Bookmark and Share
Page Rank

ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА" » СИСТЕМА ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ » Дочерняя Управляющая компания СНТ или нескольких СНТ


Дочерняя Управляющая компания СНТ или нескольких СНТ

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Менять Законы, обращаться к Путину и ждать результата, пытаться передать распредсети 380 Вольт сетевым организациям - это все несбыточные надежды. Искать решения надо в рамках того законодательства, которое есть.

Кто мешает нескольким СНТ создать Управляющую дочернюю компанию , передать ей в доверительное управление сетевое хозяйство, или просто по договору на обслуживание , получить для нее статус энергоснабжающей организации, индивидуальные тарифы в тарифном органе и кое какие денежки из "котла". Без усилий и конфликтов конечно не обойдется, энергетики будут сопротивляться , но путь представляется реальным.

Поясню  в чем смысл  создания УК . СНТ является некоммерческой организацией и как таковая имеет так называемую специальную или ограниченную правоспособность. УК имеет правоспособность  полную. Правоспособность СНТ ограничена в первую очередь Законом, туда изменения не внесешь. Во вторую очередь Уставом. В частности по Закону СНТ не может быть энергоснабжающей организацией, не может продавать электроэнергию, не может брать плату за передаче энергии по своей сети.

И что получается на практике.

Энергосбыты - монополисты с ограничениями не считаются и заставляют СНТ нести де-факто функции сетевой организации , а де-юре региональный тарифный орган отказывает ей в оплате этих функций. По причине того, что некоммерческая организация не может быть энергоснабжающей. Таким образом, тем что садоводы платят за электроэнергию в " котел" , с СНТ не делятся. Более того, СНТ как организацию причислили к группе "приравненных к населению" , для которой тариф установлен  на 42 % выше сельского. И всю энергию, и ту что потребляет юридическое лицо и ту , которая  предназначена садоводам продают по этой завышенной цене. НПА на это дело нет. Т.е. имеет место мошенничество, использующее невнимательное чтение или непрочтение председателями Прейскуранта ТЭК МО ( в этом году уже Минэкономики МО ).

Если создать УК ( можно и для одного СНТ, но лучше иметь на обслуживании 1000-2000 участков и более), то такое УК будучи коммерчесой структурой сможет приобрести права энергоснабжающей сетевой организацией и получать оплату за эту свою деятельность из " котла", т.е. за счет тарифа, а не сверх него, как это имеет место сейчас.

Правда придется чуток посуетиться. Раньше была усредненная скидка 12,5.%. Теперь устанавливают для организаций , имеющих сети по территории , индивидуальные тарифы на передачу и оплату потерь.

Чтобы установили такие цены надо подготовить расчеты для тарифного органа по образцу и подобию  того, как это делают большие сетевые предприятия по Методике ФСТ РФ.

Зато садоводы будут оплачивать электроэнергию в котел по сельскому тарифу, а УК будет получать из него же что - то на покрытие потерь и на содержание сети.

Напомню , все сетевые организации являются собственниками, все содержат свои сети в соответствии  со ст 210 ГК РФ, но деньги на это черпают из "котла". И УК будет получать из "котла". Казуистический треп о том, что СНТ должно содержать сети за счет членов и сверх тарифа не пройдет. Правительство никогда не издаст постановления с такими нормами. Так что энергия для садоводов станет почти в 1,8 - 2 раза дешевле. Так что имеет смысл попотеть. А без труда только сыр в мышеловке.

0

2

FedBA написал(а):

Кто мешает нескольким СНТ создать Управляющую дочернюю компанию , передать ей в доверительное управление сетевое хозяйство, или просто по договору на обслуживание , получить для нее статус энергоснабжающей организации, индивидуальные тарифы в тарифном органе и кое какие денежки из "котла". Без усилий и конфликтов конечно не обойдется, энергетики будут сопротивляться , но путь представляется реальным.

Межрегиональная электросетевая компания садоводов

Так что идея высказанная Вами уже плавает давно в головах разумных людей ...

Но скажите чем она будет отличатся от управляющих компаний, которые обслуживает наши дома в городе? Кроме некачественного содержания, отсутствия альтернативы в выборе новой УК, постоянного роста цен на обслуживание, даже штрафы по нашим обращениям они платят опять из наших карманов ...

Я деловой человек и рассуждаю языком цифр, которые формируются при разработке бизнес-планов. Допустим Вы организовали подобную компанию, в которой будет работать например 10 человек (хотя я уверен потребуется больше, если будет больше СНТ ее организовавших).

Возьмем только заработную плату, которая составляет в среднем 60% от себестоимости услуг или товара. Средняя зарплата на сегодня в Москве приближается к 50 000 рублей, а в Московской области к 40 000.

С учетом выплат бюджету налогов, накладных расходов и т.д. предпринимателями принят негласно повышающий коэффициент 1,62. Т.е. чтобы выплатить работнику зарплату в 40 000 рублей придется оформить затраты на 64 800 рублей.

У нас работает например 10 человек - итого в месяц имеем 648 000 рублей, а в год - 7 776 000 рублей ... И это только заработная плата !!!

Прибавим еще 40% на аренду, автотранспорт, материалы и т.д. и получим 12 960 000 рублей ...

А еще ПРИБЫЛЬ для развития УК не менее учетной ставки ЦБ РФ (сегодня она - 8%), но кредиты выдают ЮЛ под 25% ...  Таким образом она должна не менее 50% - иначе проще положить эти деньги в банк под проценты и получать свои 10-15 % годовых БЕЗ РИСКА !!!

ИТОГО БЮДЖЕТ ПОДОБНОЙ УК СОСТАВИТ НЕ МЕНЕЕ - 19 440 000 рублей !!! Или для круглого счета 20 000 000 рублей ...

Допустим данная компания обслуживанивает 100 СНТ с числом собственников в каждом СНТ по 50 участков. Имеем 5000 потребителей электроэнергии. Допустим в год с каждого потребителя мы имеем 1200 рублей дохода (по 100 рублей в месяц). Таким образом имеем 6 000 000 рублей дохода ...

А с них надо еще заплатить налог на прибыль, НДС и другие налоги ... Пусть они составят 50%. Имеем остаток в 3 000 000 рублей ...

ВСЕГО ИМЕЕМ 26 000 000 рублей ...

ИЛИ 26 000 000 разделим на 5 000 потребителей поставляемой данной УК электроэнергии и получим по 5 200 рублей в год с собственника !!! И того кроме ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ на содержания другой инфраструктуры поселка !!!

Компенсируют ли 10-15% снижения платы за потребляемую потребителями в СНТ электроэнергию их совокупные расходы или наоборот увеличат их расходы на содержание своих "фазенд" ?  ЛИЧНО Я ДУМАЮ, ЧТО ЭТО "ШИЛО НА МЫЛО ..."

Естественно данные расходы взяты на вскидку и не точны до копеек, но примерно так считают все предприниматели на вскидку, когда решают ВЫГОДНО или НЕТ занятие тем или иным бизнесом ...

ЧТО ТОГДА ДЕЛАТЬ ?

Создавать собственную многопрофильную управляющую компанию, учредителями которой будут не СНТ (в которых учредителями являются только лица, которые ее регистрировали при перерегистрации, а членами без прав на ее имущество все собственники участков номинально входящие в состав этого СНТ)

Кто такие учредители СНТ и чем они отличаются от членов?

Разговоры и кривотолки вокруг Управляющей компании: за и против ...

Только создав УК, которая будет не только поддерживать ВСЮ инфраструктуру СНТ, но и зарабатывать для учредителей-собственников участков дополнительные доходы, можно решить поставленный Вами вопрос. Ведь данная УК является уже коммерческой структурой ...

Иначе будет как в этом случае

Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив друг друга??

Вот вкратце, что я хотел сказать ...

0

3

Отличаться от тех УК, которые  управляют нашими домами в городе , УК созданная СНТ  будет тем, что это будет дочерняя компания и руководить ею будет  избранный садоводами председатель СНТ или один из председателей по очереди, если  УК создадут несколько СНТ. Далее, такая компания может и  должна не гнаться за прибылью, она должна всего лишь покрыть свои разумные  расходы  на обслуживание садоводов и получить некоторую прибыль на развитие, размер которой  установят теже садоводы , как учредители.
Проблема достойного выбора руководителя как СНТ  так и УК есть и будет всегда. В данном случае она может быть существенно менее ощутимой, если предусмотреть совет директоров УК  из председателей СНТ-учредителей и поочередное исполнение ими функций генерального или просто директора с периодичностью 6-12 месяцев.
Если по аналогии название УК шокирует или пугает, можно назвать по другому. Важно,что эт будет  юридическое лицо коммерческого статуса, подконтрольное  садоводам -учредителям и действующее в их интересах. Вот это надо предусмотреть учредительным договором и Уставом.

0

4

Вы наверное меня на услышали ...

Вы предлагаете создать УК лицами, которые являются юридически собственниками СНТ, для собственников участков, которые НОМИНАЛЬНО, А НЕ ЮРИДИЧЕСКИ входят в состав этих СНТ ...

Вы понимаете абсурдность этого и какой при этом будет простор для злоупотреблений? ...

Берите калькулятор и считайте Выгодно это собственникам участков или нет ....

Давайте создадим еще по УК для поддержания: дорог, водопроводов, газопроводов, прудов и т.д.

Вместо одной плохо работающей структуры (состоящей в основном из пенсионеров), как Правление СНТ, мы получим еще десяток фирм-кровопийц, которые будут сосать деньги у простых собственников участков, среди которых до 70% пенсионеры ... У них на шее уже и так сидят УК по управлению домами и гаражами.

Где они столько возьмут ДЕНЕГ?

Опуститесь на землю и посчитайте сколько у них денег в кармане ...

Да они Вас за лишнюю копейку удавят, а Вы хотите, чтобы они принимали решение о доли прибыли создаваемой Вами УК. При этом все квалифицированные специалисты, или не пойдут в нее работать, или просто разбегутся из нее ...

0

5

Был классик , который говорил " Кадры решают все". От этого никуда не деться и не важно какой классик это сказал на самом деле. Если садоводы не могут найти в своей среде людей, которые не будут злоупотреблять их доверием, то  собственно нет проблемы для обсуждения и поиска выхода из созданных энергетиками кабальных условий.
А СНТ, где все таки найдутся  порядочные  кадры, подобный вариант могут  осмыслить и решить есть в нем  смысл или нет. И пугать этих садоводов не надо, даже если они пенсионеры. И пенсионеры  зачастую в состоянии разобраться , что лучше и что хуже. Кроме того, всегда   есть возможность отказаться от услуг  УК , если там прорастет  непорядочность. Это проще, чем отделиться от СНТ, находясь на ее территории.

0

6

FedBA

Я не говорю, что Ваше предложение не заслуживает внимания и сказал уже об этом

snezhinka написал(а):

Так что идея высказанная Вами уже плавает давно в головах разумных людей ...

Просто мы живет в другое время, а в не то, когда люди выходили на субботники и называли свои СНТ "Заветы Ленина", " "50 Лет Октября", "Победа Коммунизма", "В светлое будущее" и т.д.

Мы находимся сегодня во всем в рыночных отношениях ...

Никто не будет работать за идею и задарма ...

Хотите иметь хорошую инфраструктуру нанимайте квалифицированные кадры, хотите иметь подобные кадры - платите им достойную зарплату или дайте им заработать СЕБЕ и УЧРЕДИТЕЛЯМ дополнительный доход НА СТОРОНЕ используя статус юридического лица ...

Без обид ...

0

7

Дело не в обидах. Я по крайней мере был 35 лет профессионалом,который занимался  производством и распределением электроэнергии и  неплохо представляю себе  соержание многих видов работ, их организацию и разумную стоимость. Сегодняшний рынок не просто монополистический, он полупреступный, на котором мошенники  совместно с некоторыми   чиновниками  надзорных федеральных и региональных ведомств организовали достаточно эффективную систему отъема денег у населения.
И  уже есть опыт создания товариществами  дочерних УК , которые улучшили ситуацию с оказанием услуг гражданам и не увеличили финансовую нагрузку на граждан. Конечно все надо делать с умом, а не как  бог на душу положит.

0

8

FedBA написал(а):

И  уже есть опыт создания товариществами  дочерних УК , которые улучшили ситуацию с оказанием услуг гражданам и не увеличили финансовую нагрузку на граждан. Конечно все надо делать с умом, а не как  бог на душу положит.

Ну и делитесь если Вы профессионал, этим опытом здесь, но только профессиональным языком ...

Выкладывайте алгоритмы создания этих УК: бюджеты, бизнес-планы, расчеты ...

Чего скрывать или создавать компании на "черной кассе" ?

Люди ведь не глупые и поймут сразу, где для них выгода, а не развод ...

После драки поздно будет махать руками, да и ГУДВИЛЛ (доброе имя фирмы), читай хорошее начинание можно будет просто похоронить изначально ...

0

9

И еще дополнение по поводу затрат на организацию и регистрацию этой УК:

1. Сейчас это будет стоить около 50 000 рублей с минимальным уставным капиталом в 10 000 рублей статуса Общества с ограниченной ответственностью ...

2. В этом году Думой будет рассматриваться и приниматься уже сданный на рассмотрение НОВЫЙ ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, так в нем для этого статуса ЮЛ предусмотрен уставной капитал УЖЕ В 300 000 РУБЛЕЙ (!!!) ... И тогда затрады на организацию могут составить 350 000 - 400 000 рублей (!!!) ...

Я думаю, что это не потянут не только просто начинающие предприниматели, но и структуры покруче ... А регистрировать эту структуру как ИП просто не разумно ...

0

10

snezhinka написал(а):

1. Сейчас это будет стоить около 50 000 рублей с минимальным уставным капиталом в 10 000 рублей статуса Общества с ограниченной ответственностью ...
            2. В этом году Думой будет рассматриваться и приниматься уже сданный на рассмотрение НОВЫЙ ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, так в нем для этого статуса ЮЛ предусмотрен уставной капитал УЖЕ В 300 000 РУБЛЕЙ (!!!) ... И тогда затрады на организацию могут составить 350 000 - 400 000 рублей (!!!)

Откуда такие цифры. Сегодня достаточно предложений всяких посредников зарегистрировать ООО от 3000 до 8000 рублей. Это первое.
Второе - даже 50000 для 350 -500 собственников в СНТ ни такие уж  большие деньги, где то 500 - 700 рублей.а садовод при  ежемесячном потреблении 100 кВт  в МО переплачивает в месяц около 150 рублей.
Третье - когда будет  новый ГК РФ, вот тогда и надо принимать подобное условие во внимание.И даже, если будет так, как Вы предполагаете , то 400000 / 500  это всего лишь 800 рублй на участок, которые  тут же могут быть возвращены тем же садоводам путем оплаты либо услуг сторонних лиц либо своих работников.
  Так что страхи и трудности преувеличены. А зачем?

0

11

Уважаемый FedBA!!   А не легче ли нам, 3500 потребителям электроэнергии в уже упоминавшемся здесь Союзе СНТ , провести   кампанию по массовому заключению  прямых  Договоров по ПП-442 конклюдентным порядком....И послать всех далеко и надолго со всеми проблемами  ...??? И  отдать  все это хозяйство....кому угодно......  Как Вы думаете??

0

12

begemot912 написал(а):

И  отдать  все это хозяйство....кому угодно......  Как Вы думаете??

Обучающий семинар: Председатель СНТ. Ревизия.Бухгалтерия 17.03.2013

Посмотрите этот семинар, там есть эпизод с передачей этого хозяйства ...

Кратко - отдавая это хозяйства Вы отдаете и землю под ним, т.е. общественные фонды (земли) ...

А если тот кому Вы отдаете это хозяйство ОБАНКРОТИТСЯ ?!!! Тогда все участки под опорами ЛЭП и трансформаторами выставят на продажу и в поселках появятся масса участков не принадлежащих СНТ или ДНТ ...

Так что смотрите семинар, который проводил Союз садоводов России и делайте выводы ...

0


Вы здесь » ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА" » СИСТЕМА ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ » Дочерняя Управляющая компания СНТ или нескольких СНТ