Bookmark and Share
Page Rank

ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



По поводу электроснабжения поселка

Сообщений 271 страница 300 из 348

271

14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности)...

Вот насчет ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности, у нас каждый собственник участка ведь не заключал ни с кем договоров на поставку электричества и видимо не имеет ничего "ранее присоединенного"? Или предоставленное садоводу СНТовариществом электричество считается "ранее присоединенной мощностью"?

0

272

yurgin написал(а):

Вот насчет ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности, у нас каждый собственник участка ведь не заключал ни с кем договоров на поставку электричества и видимо не имеет ничего "ранее присоединенного"? Или предоставленное садоводу СНТовариществом электричество считается "ранее присоединенной мощностью"?

Нет у нас есть только 900 КВА на поселок.

А вы говорите о разграничение мощностей, которого у нас нет даже между 11 СНТ (если бы оно было на бумаге, то все было значительно проще) ...

И нет его также между КТП, оно существует только номинально, а не на бумаге ...

И тем более его нет между собственниками участков (только на словах по 1 КВА)  ...

0

273

snezhinka написал(а):

Нет у нас есть только 900 КВА на поселок.
А вы говорите о разграничение мощностей, которого у нас нет даже между 11 СНТ (если бы оно было на бумаге, то все было значительно проще) ...
И нет его также между КТП, оно существует только номинально, а не на бумаге ...
И тем более его нет между собственниками участков (только на словах по 1 КВА)  ...

Возможно, в бреду, я что-то конкретно и говорил про разграничение мощностей. Возможно имел в виду отдельные договоры КАЖДОГО СНТ с энергетиками. Или уже кто-то решил, что ныняшняя схема вполне законна и приемлема? И что ничего менять не надо?
Наверное надо заканчивать с предположениями и домыслами... Надо шевелить конечностями, чтобы и разграничение было, и мощности увеличивались, и дело двигалось... Хорошо бы с профессиональным юристом к энергетикам по всем вопросам ездить, чтобы едить реже и чтобы сразу лапшу мог откинуть, как только вешать примутся. Тогда и все будет, притом недорого и правильно... И слухи с домыслами просто достали.

0

274

У энергетиков напряженные отношения с дачниками

С наступлением нынешнего дачного сезона заметно повысилась активность среди многих представителей подмосковных садоводческих некоммерческих товариществ (СНТ). Она заключается не только в безоглядных трудовых подвигах садоводов и огородников на своих сотках попой кверху. Жизнь заставила народ взглянуть по-иному (более пристрастно) на услуги, предоставляемые дачникам местными службами. Речь идет о многочисленных попытках членов отдельных СНТ восстановить справедливость в вопросе энергообеспечения садовых участков. Большинство садоводов-активистов, не желающих мириться с существующим положением дел, уверено, что сегодняшняя тарифная политика районных электросетей Подмосковья неправомерна.

Судя по многочисленным откликам читателей на материал “Садоводы под напряжением” (“МК” от 7 июля 2009 г.), которые продолжают поступать до сих пор, актуальность темы, поднятой в статье, сегодня возросла на порядок. 

Вот уже который год люди не могут получить от компетентных служб ответ на простой вопрос: почему владельцам садовых участков приходится отстегивать свои кровные в казну местных поставщиков электроэнергии за услуги, которые она (организация) им не предоставляет? 

Суть претензии ясна как божий день. Все мы помним, как получали свои сотки подмосковной земли, как создавались СНТ. Полные энтузиазма новоиспеченные садоводы и огородники в чистом поле с колышками проводили собрания. Подсчитывали, по скольку скинуться, чтобы в первую очередь построить дороги, огородить территорию товарищества, провести электричество. Люди вкладывали свои личные средства для создания первоначальной инфраструктуры, в том числе и на возведение линий электропередачи (ЛЭП) в пределах садового товарищества. 

Члены СНТ сами закупали столбы, кабель, силовой трансформатор, оплачивали работы по установке электрооборудования, платили зарплату за его обслуживание местному электрику. А после процедуры подключения СНТ к районной энергоснабжающей организации (ЭСО) складывалась следующая ситуация. ЭСО поставляла в товарищество электроэнергию только до общего счетчика, расположенного на входе трансформатора — собственности СНТ. Причем поставляемая энергия (а это порядка 6 кВ) соответствует напряжению среднего уровня. Учитывая потери и затраты на обслуживание линий, тариф на нее сегодня не превышает двух рублей за киловатт. Далее трансформатор СНТ выполняет работу по понижению напряжения (до уровня 0,4 кВ) с последующей ее передачей по электросетям товарищества на изолятор у входа в дом каждого садовода. В результате такое преобразование тоже закладывается в стоимость доставочного киловатта. Полученную величину регулирует Топливно-энергетический комитет Московской области (ТЭКМО). 

На сегодняшний день в Подмосковье для потребителей, приравненных к категории “население” (именно к ней и относят СНТ), действует тариф 3,07 рубля за 1 кВт.ч. (в режиме однотарифного счетчика). В итоге члены садового товарищества рассчитываются с поставщиками электроэнергии по действующему тарифу, куда входят и расходы по понижению уровня напряжения с последующим доведением его до каждого садовода. 

На этот случай существует информационное письмо Федеральной службы по тарифам от 12.08.2005 г., где отмечено, что если “ЭСО до общего счетчика поставляет электроэнергию по своим сетям, а от общего счетчика до изолятора на входе в дом каждого гражданина по сетям СНТ, то ЭСО должна возместить садоводческому товариществу расходы по передаче электроэнергии, поставляемой по их сетям, которые включаются в тариф для этой ЭСО”. Однако жизнь показала, что районные ЭСО никому ничего не компенсируют и не собираются этого делать, даже если садоводы исправно оплачивают квитанции в соответствии с показаниями своих счетчиков. Обидно, понимаешь, от такой несправедливости. Поэтому инициативные садоводы, огородники и дачники, приобретая и оттачивая в себе новые черты характера, такие как дотошность и въедливость, пытаются выяснить, насколько вообще честны и справедливы к ним представители энергетических ведомств. 

На минувшей неделе к нам в редакцию обратился член ревизионной комиссии СНТ “Олимпиец”  Анатолий Козлов. Несколько лет назад избранный на эту должность, он стал внимательно изучать документы своего садоводческого товарищества. Не обнаружив среди документов договора СНТ с поставщиками электроэнергии, садовод обратился к районным представителям “Мосэнерго”, где соответствующего документа ему так и не показали. Анатолий Козлов пришел к выводу, что садоводы “Олимпийца”, рассчитываясь за электроэнергию по тарифу 3,07 руб. за 1 кВт.ч (а в прошлом году — по 2,56 руб. за 1 кВт.ч) переплачивали и продолжают переплачивать дважды. Во-первых, за подключение к ЭСО только по среднему уровню напряжения, о чем рассказывалось выше, и, во-вторых, расплачиваясь с энергетиками по неправомерно применяемому к ним тарифу. В течение полугода Анатолий Николаевич вел переписку с энергетическими ведомствами, да так и не получил компетентного ответа. 

Анатолий Козлов направлял запросы в Федеральную службу по тарифам, ТЭКМО, “Мосэнерго”. 

— По первой проблеме есть несколько вариантов решений: добиться, чтобы местные электросети взяли наши трансформаторы и внутренние ЛЭП на баланс, либо потребовать положенную компенсацию через суд. Если бы эту задачу удалось решить, то вторая проблема отпала бы сама по себе, — рассказывает “МК” Анатолий Николаевич. — А пока я готовлю материалы в суд, чтобы отстаивать там права “Олимпийца” с точки зрения правомерности применяемого к нам тарифа. 

Суть проблемы заключается в том, что СНТ расположен в лесном массиве более чем в трех километрах от города Голицыно. Естественно, что никакой инфраструктуры вокруг нет, кроме елок, сосен и лесных обитателей. К товариществу даже не подведен газ, поэтому садоводы используют электрическую энергию, что называется, на полную катушку. Законно ли в этом случае применение к членам СНТ действующего нынче тарифа 3,07 за киловатт-час, который применяется для “населения, проживающего в городских населенных пунктах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами”? 

— Этот вопрос я задал председателю ТЭКМО. В своем ответе его заместитель сослался на информационное письмо Федеральной службы по тарифам от 12.08.2005 г., в соответствии с которым мы обязаны платить по тарифу для городских жителей с газовыми плитами. Но в вышеназванном письме разъяснения по этому вопросу нет, — комментирует переписку Анатолий Николаевич. — Зато я знаю, что есть решение Московского арбитражного суда от 24 марта 2008 года к “Мосэнергосбыту”, где четко указано, что к садоводческим товариществам Московской области следует применять тариф как к населению, проживающему в сельской местности. 

За время переписки с представителями энергетических ведомств и параллельного изучения соответствующих нормативно-законодательных актов садоводу стало понятно одно: в нашем законодательстве есть большая дыра, пользуясь которой энергетики навешивают на садоводов, как на юридических лиц, все, что хотят. Ведь по существу каждый садовод — это всего лишь бытовой потребитель коммунальных услуг, т.е. обычный гражданин. 

Это “слабое место” и взяли на вооружение энергетики, взаимодействуя с садоводческими товариществами, как с юридическими лицами: они выставляют штрафы за перерасход энергии, берут немалые деньги за подключение, потери в трансформаторах и линиях электропередачи, предлагают делать авансовые платежи и т.п. 

— Допустим, можно смириться с тем, что нас относят к категории городского населения. Но почему же тогда к нам не применяется понижающий коэффициент 0,7 к тарифу для населения? Ведь мы могли бы платить 2,15 руб. за 1 кВт.ч, действующий для населения, проживающего в городских населенных пунктах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и электроотопительными установками? — говорит Анатолий Козлов. — За прошлый год, например, наше товарищество израсходовало 275 000 киловатт. Считаю, что местные электросети получили сверхприбыль более 200 тысяч рублей только за счет того, что члены нашего товарищества оплачивали электроэнергию по несправедливо завышенному тарифу. 

Федеральным законом от 15.04.1998 №66 “О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан” предусмотрено, что органы исполнительной власти субъектов РФ вправе устанавливать для садоводов нормативы платы за электроэнергию, как для сельских потребителей. 

Пообщавшись с самыми активными представителями ряда подмосковных СНТ, я пришла к выводу, что среди садоводов, огородников и дачников поднимается новая волна. Многие из них хотели бы перейти на индивидуальное абонирование, то есть заключить с ЭСО индивидуальный договор энергоснабжения. Причем этот договор должен быть согласован сторонами в соответствии со статьями 539 и 546 Гражданского кодекса РФ. Конечно, для энергетиков такой вариант отношений совсем невыгоден. Зато представитель СНТ уже будет иметь статус гражданина — потребителя услуг, а не юридического лица.

Материал: Светлана Петрушова
размещено 25 мая 2010 20:38

http://pda.mk.ru/economics/article/2010 … tchas.html

===========================================================================

P.S.  Информационное письмо № ДС-4928/14 от 12.08.2005

Статья 539. Договор энергоснабжения
1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.
4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Статья 546. Изменение и расторжение договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке при условии уведомления об этом энергоснабжающей организации и полной оплаты использованной энергии.
В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает юридическое лицо, энергоснабжающая организация вправе отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке по основаниям, предусмотренным статьей 523 настоящего Кодекса, за исключением случаев, установленных законом или иными правовыми актами.
2. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.
Прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом - юридическим лицом, но с соответствующим его предупреждением допускается в установленном законом или иными правовыми актами порядке в случае нарушения указанным абонентом обязательств по оплате энергии.
3. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом.

http://base.garant.ru/10164072/30/#2030

Садоводы под напряжением

+1

275

snezhinka, ну вот как игнорировать эту шелуху? Ну ладно, пустые темы с топикстартером snezhinka пропускать достаточно легко. научился. но зачем в обсуждение то лить?
создайте отдельную тему, как принято на данном ресурсе, слейте туда.

-1

276

hjugo написал(а):

snezhinka, ну вот как игнорировать эту шелуху? Ну ладно, пустые темы с топикстартером snezhinka пропускать достаточно легко. научился. но зачем в обсуждение то лить?
создайте отдельную тему, как принято на данном ресурсе, слейте туда.

А это статья, что не обсуждение того, что у нас имеет место в поселке ?

Пускай люди из этой статьи тоже участвуют в обсуждении наших проблем и способов их решения ...

У нас что нет проблем с потерями электроэнергии до изолятора дома каждого собственника участка?

Или мы не переплачиваем за потребляемую электроэнергию ?

Или некоторые (так и хочется сказать ВСЕ) не хотят платить за электроэнергию как в Москве напрямую в МОСЭНЕРГОСБЫТ ?

Или представитель любого СНТ не хочет иметь статус гражданина — потребителя услуг, а не юридического лица ?

Я выложил здесь статью, а другие документы, которые указаны в ней вынес в отдельные темы ... Жаль пока не нашел решение Московского Арбитражного суда с иском к МОСЭНЕРГОСБЫТУ ...

0

277

snezhinka написал(а):

Пускай люди из этой статьи тоже участвуют в обсуждении наших проблем и способов их решения ...

ну пригласите, это интересно.

0

278

snezhinka написал(а):

А это статья, что не обсуждение того, что у нас имеет место в поселке ?

Интересная и полезная статья. hjugo, либо вливайся в тему и участвуй, либо не наезжай не по делу. Я со своей председательшей на следующей неделе собираюсь по этому вопросу ехать к энергетикам и любая информация ценна.

+1

279

А у меня вопрос. Если все перейдут на прямые договора с энергетиками, то как будет оплачиваться расход СНТ по освещению улиц и утечкам? Тут не может быть фиксированной оплаты, поскольку расход и утечки не фиксированы. Где-то сварщики зацепятся, где-то фаза намокнет на ноль. Да мало ли что? Разве такая форма оплаты гарантирует, что однажды ВИ не скажет что-то типа: "у нас опять задолженность по электроэнергии на сумму 170000 рублей и будьте добры..."?.
Если все будут платить только за себя, не станет ли это первым шагом к разобщению товарищества на отдельных индивидов? У нас ведь не коттеджный посёлок.

Отредактировано taukit (2010-06-10 11:51:13)

0

280

taukit написал(а):

Если все будут платить только за себя, не станет ли это первым шагом к разобщению товарищества на отдельных индивидов?

я поднимал тут этот вопрос, но ответов не было. т.е. что помешает выйти из тсж никто не сказал.

yurgin написал(а):

Я со своей председательшей на следующей неделе собираюсь по этому вопросу ехать к энергетикам и любая информация ценна.

вот съездите - будет информация, пока - вода в ступе.

-1

281

taukit написал(а):

Если все будут платить только за себя, не станет ли это первым шагом к разобщению товарищества на отдельных индивидов? У нас ведь не коттеджный посёлок.

Хотят или не хотят некоторые собственники участков, но мы идем именно к образованию муниципального образования. Об этом говорит проходящий слушания в Думе новый закон - Садоводческие товарищества должны поменять статус

В Москве мы тоже получаем иногда от МОСЭНЕРГОСБЫТА в конце года перерасчет, но он редко превышает месячные платы за электроэнергию.

У нас сейчас на повестке дня по электроснабжению два вопроса:

1. Переход на 2х тарифное обслуживание

2. Кто будет платить за потери до изолятора дома собственника участка

По первому вопросу как бы все ясно, а по второму - тут вопросы.

Если потери компенсирует МОСЭНЕРГОСБЫТ (они это должны делать по вышеприведенным документам), то это их головная боль. Если это прерогатива поселка, то компенсировать должны собственники участков. И тут наступает самое интересное - это облава на потери в сетях, на воров и на нерациональное использование электроэнергии администрацией поселка (т.е. ловит уже не администрация поселка "мнимых" воров в лице собственников участков, а сами собственники участков предъявляют претензии к администрации поселка по поводу их явного непрофессионализма в борьбе с потерями и воровством электроэнергии) ...

0

282

snezhinka, а давайте послушаем Лену, из обсуждения под статьёй.
Лена, что Вы хотели сказать?

Лена

Посмотрите тарифы для Московской области для «приравненных к группе население» за последние 2 года, никакой градации тарифов по уровням напряжения. Скажем «спасибо» ТЭК МО.
И арбитражные суды МО и Москвы за последние годы, рассматривая иски садовых товариществ к ТЭК МО и ОАО Мосэнергосбыт, указывает на это.
В исках о возмещении технологических потерь по сетям и трансформаторе до конечного потребителя- гражданина -садовода садовым товариществам отказано, со ссылкой на Методические указания ФСТ России и ст. 210 ГК РФ.
Так же отказано садовым товариществам ( садоводам) в применении понижающего коэф. 0,7, установленного для сельских потребителей электрической энергии, ТЭК МО не берет на себя эти расходы.

Спасибо, Лена.

а что же говорит нам ст.210 ГК РФ?

Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

спасибо, статья.

Отредактировано hjugo (2010-06-10 12:49:47)

0

283

hjugo Ну и что? Причём тут эта статья? Я контекст не уловил.

0

284

taukit написал(а):

Причём тут эта статья?

это уже к snezhinka вопрос.

snezhinka написал(а):

2. Кто будет платить за потери до изолятора дома собственника участка
...
Если потери компенсирует МОСЭНЕРГОСБЫТ

контекст понятен?

Отредактировано hjugo (2010-06-10 13:03:56)

0

285

А кто кстати знает из Вас, сколько платят государству собственники жилья в Московкой области?
Если у меня к примеру домик в деревне на 6 сотках земли стоит... сколько мне платить и какой "кварплаты" и коммунальных платажей?
И есть ли разница, если у меня к примеру не "домик в деревне", а" домик в посёлке", или домик... просто домик?
По сравнению с СНТ какие там платежи короче?

_________________________________________________

Эта статья вообще ничего не определяет. Собственник несёт какое угодно бремя, вне зависимости от того, что эта статья нам сообщает.
Это формальная статья, которая лишь подтверждает правомочность обременения на основании каких угодно правовых актов, договорённостей или норм.

0

286

snezhinka написал(а):

— По первой проблеме есть несколько вариантов решений: добиться, чтобы местные электросети взяли наши трансформаторы и внутренние ЛЭП на баланс, либо потребовать положенную компенсацию через суд. Если бы эту задачу удалось решить, то вторая проблема отпала бы сама по себе,

snezhinka написал(а):

Внести изменения и дополнения в 131-й Закон от 06.10.2003 г. "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ", включив садовые товарищества в ранг сельских поселений со всеми вытекающими из этого последствиями.

Председателей не выбирать на общем собрании, а рекомендовать кандидатуру для утверждения муниципальной властью. Возложить ответственность на муниципальные власти за определение границ товариществ, а также перевести на их баланс электро- и газовые сети, мосты, дороги. Изменить категорию этих земель, сделав их землями поселений.

Вот в таком направлении мы идем - все будет как в Москве и других населенных пунктах Подмосковья ...

0

287

Я об этом и спрашивал. Какова финансовая сторона вопроса? Будем ли мы в результате платить больше? И не случится ли так, что кому-то там ↑ понадобится застроить чем либо, тот участок земли, на котором располагается бывшее СНТ (а ныне просто частные дома)? И если твоего соседа попытаются выселить или незаконно завладеть его площадью, разве тебе не будет пофиг?
У СНТ есть немало преимуществ перед частной собственностью. Не стоит об этом забывать.

0

288

taukit, вот какая незадача. лично мой участок - МОЙ, но в СНТ состою. СНТ и частная собственность - вещь параллельные

0

289

taukit написал(а):

А у меня вопрос. Если все перейдут на прямые договора с энергетиками

Очень мала вероятность, что ВСЕ перейдут на прямые договора с энергетиками. Дело именно в желании. Вряд ли даже половина нашего садового населения перейдет. Но если хотя бы треть, те кому нужны 15 квт, кто не хочет зависеть от оплаты-неоплаты других, заключат прямые договора, остальным достанется больше СНТ-шных киловатт от имеющихся трансформаторов. Притом заключат договора скорее те, кто забирает на себя больше мощности, чем другие, например редко приезжающие. Ведь невозможно и незаконно заставлять ВСЕХ идти к энергетикам за договорами. Дело абсолютно добровольное.

taukit написал(а):

как будет оплачиваться расход СНТ по освещению улиц и утечкам?

По идее, каждый член СНТ оплачивает в равной степени все "общие" затраты-потери электричества. Но, возможен подход, когда "индивидуально" подключенные будут платить в равной степени по счетчикам на общие цели (освещение, сторожки и тп), а остальные пользователи СНТ-ешного электричества помимо равных платежей еще и будут покрывать недостачи. Хотя вопрос довольно сложный и неоднозначный. Решение будет зависеть скорее всего от расклада сил, кого окажется больше в СНТ и кто будет активнее.

snezhinka написал(а):

Хотят или не хотят некоторые собственники участков, но мы идем именно к образованию муниципального образования.

Хотят или не хотят некоторые админы, но желаемое не всегда является действительностью, а идеальное - реальностью. Правительствам и администрациям на садоводов и на народ в целом плевать с высокой кремлевской колокольни. А если когда и примут некий закон для садоводов, то самим садоводам от этого закона будет только хуже. Все законы принимаются для КАРМАНА ВЛАСТИ.
А у нас в поселке просто невозможна другая власть, которая сама будет что-то пробивать.

hjugo написал(а):

вот съездите - будет информация, пока - вода в ступе.

Еще один добрый совет? Постараемся съездить, хотя результат не обещает быть 100% положительным. Тут бы еще юриста грамотного в компанию. А вода в ступе... ну куда ж от нее деться? У одного тебя ее цистерны, чем мы хуже?

Отредактировано yurgin (2010-06-10 19:14:38)

0

290

yurgin написал(а):

Очень мала вероятность, что ВСЕ перейдут на прямые договора с энергетиками. Дело именно в желании.

проблема совершенно не в этом.
проблема в том, что полностью отсутствует информация о возможности заключения прямого договора с энергетиками

нет ни одного ответа на вопросы:
- технической возможности
- желании взять на свой баланс энергосеть образования под названием "Снежинка" (а в этом случае все поголовно обязаны будут заключать прямые договора)
причем при НЕ желании сразу встает весёлый вопрос
- КАК осуществлять подвод до конкретного потребителя. По существующим столбам? очень будет интересна мотивация. типа провода в одной собственности, столбы в другой.
даже при смелом решении ставить свои столбы - КУДА? это невероятно интересно посмотреть - с одной стороны дороги будут одни, с другой - другие?
- НИКТО. абсолютно НИКТО не озвучил вообще размер потерь на воровстве. Для себя я определил их как доп. нагрузка на меня 2-3тр в год. Меня это устраивает. Весенний инцедент рассматриваю как неподготовленную случайность. иного, впрочем, не доказано.

ну да. теперь на всем этом делается вывод о персональном подключении и о нем как о Всеобщем Благо. Плохо ли это - платить самому? Это офигенно хорошо! Кто-то спорит? НЕТ!
а если персональная точка обойдётся в 50-100тр? Я знаю точно. подключение НЕ обойдется в 3т+550р.
а об остальных накрутках тут говорят только в виде фантазий.

конечно, после всего этого с Вашей стороны абсолютно логичный вопрос: а почему тогда не рвануть мне и выяснить всё.

объясню. неинтересно. не интересно бегать вместо трудовых будней по чиновникам. не интересно искать точки соприкосновения, не интересно уламывать и продавливать. Для меня дача (да-да, дача, а не садовое хозяйство) - это место для отдыха. Кому-то хочется шашлычков, кому-то за грибами, кому-то искупаться в пруду. Кому-то покататься по чиновникам.

Кто-то взялся за пруд - почет им и уважение. Материальную помощь они несомненно получат. Уже отложено.

Вы взялись за переговоры с электриками - почет Вам и уважение. Моральная поддержка и доброе напутствие Вам.

PS чуть не забыл. место для Алёны [ ]

Отредактировано hjugo (2010-06-10 20:43:55)

0

291

hjugo написал(а):

проблема совершенно не в этом.
проблема в том, что полностью отсутствует информация о возможности заключения прямого договора с энергетиками

Сама возможность в постановлении 861. Осталось реализовать грамотно. Попробуем - может получится. Вовсе не всеобщее благо - просто если есть желающие и если окажется возможным и недорогим - просто глупо не воспользоваться. Бог даст - съездим узнаем как там дела обстоят. Все постановления я распечатал и имею при себе, если что. В этом случае сложнее будет нам лапшу вешать с навязанными многотысячными услугами. А там уж как получится.
Сейчас главная задача - выяснить, какие сетевые компании проходят мимо нас своими проводами и на каком расстоянии. Написать пачку заявлений, если есть хоть одна в 500 метрах от любого желающего. А там уж смотреть, чем энергетики ответят. Конечно по судам и антимонопольщикам с прокуратурами шастать совсем желания нет.
И абсолютно никому не надо передавать столбы-провода. Вряд-ли кто будет сильно препятствовать провести СИПом провода "индивидуалам". Остальным старые провода пригодятся.
Проблем то особо нет. Одна проблема - чтобы кто-то начал... Может за 2-3-5 лет все к этому придут.

0

292

yurgin !
Куда конкретно Вы собираетесь ехать , к кому и когда ?(черкните в личку)

0

293

Алёна написал(а):

Куда конкретно Вы собираетесь ехать , к кому и когда ?

Куда и когда - договоримся в воскресенье в правлении. Пока что желающих ехать трое.

taukit написал(а):

Если все будут платить только за себя, не станет ли это первым шагом к разобщению товарищества на отдельных индивидов?

Само по себе Садовое Товарищество не только для совместной оплаты воды и электричества. Просто мы не чуствуем на себе всех "благ" товарищества, благодаря безинициативности выбранных нами правлений и (простите уж) консерватизма (тупой упертости) многих, причем зачастую не особо престарелых садоводов. Меня например шокирует масштаб слухов о "коммерческой деятельности", которую "никак нельзя допустить". Ну да это для других тем форума...

Отредактировано yurgin (2010-06-10 21:46:36)

0

294

yurgin написал(а):

Меня например шокирует масштаб слухов о "коммерческой деятельности"

нутк, в магазе дедок всем рассказывал, что ща пруд почистят, а потом со всех бабла соберут. он точно знает.

Алёна, [ ]

-1

295

yurgin написал(а):

Само по себе Садовое Товарищество не только для совместной оплаты воды и электричества. Просто мы не чуствуем на себе всех "благ" товарищества, благодаря безинициативности выбранных нами правлений и (простите уж) консерватизма (тупой упертости) многих, причем зачастую не особо престарелых садоводов. Меня например шокирует масштаб слухов о "коммерческой деятельности", которую "никак нельзя допустить".

Ну улучшить то, что есть, намного проще, чем сломав это, построить что-то новое. У садового товарищества есть огромные преимущества, которые сейчас не реализованы и их как бы нет. Но развали товарищество и улучшать будет нечего...  Заново строить что-то абстрактное придётся.

Отредактировано taukit (2010-06-10 22:47:43)

0

296

taukit написал(а):

Ну улучшить то, что есть, намного проще, чем сломав это, построить что-то новое.

Жалко, не все разделяют эту точку зрения. А еще хуже, что ломая имеющееся, совсем ничего другого не строят, только требуют... То ли нельзя по другому, то ли не умеют...

0

297

hjugo написал(а):

Алёна, [ ]

Вы как-то просили меня в ЛС оградить Вас от наездов Алены ... И я пошел Вам навстречу написав Алене ЛС, чтобы она оставила Вас в покое ...

Что же Вы за МУЖЧИНА (!???), если постоянно ее задеваете ?

Предупреждаю еще 1 раз и блокировка на 2 недели Вам обеспечена, так что если есть желание продолжайте в том же духе ...

P.S. Писать в ЛС не стал, так как вижу нет уже смысла, так хотя бы может другие участники ресурса Вас одернут ....

+1

298

snezhinka, это исключительно для удобства Алёне.
и по поводу, хм, лички про Алёну. Вы меня не поняли абсолютно. Я Вас лишь просил, как админа, пресекать базарное хамство, на которое, увы, реагировать невозможно.
раз уж Вы забыли, что такое ЛС.

2 недели, да? :)

Отредактировано hjugo (2010-06-11 01:07:55)

0

299

Вопрос к знатокам.
Сейчас ночи короткие. Возможно-ли уменьшить время горения уличного освещения ?

0

300

Оно и так пульсирует с частотой примерно 0,006Гц

0