Bookmark and Share
Page Rank

ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА" » ПРОБЛЕМЫ В СОЮЗАХ ИЗ ... СНТ НА ОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ » Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив

Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив

Страница: 1

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив друг друга??

20.12.2010, 08:58   #1

begemot912

Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив друг друга??
________________________________________
Сообщение от begemot912
А у нас обратная проблема: мы 1000лет объединены в СОЮЗ СНТ !! На массиве в 450 гектаров объединены 3500 членов СНТ,каждый из которых состоит в свою очередь в одном из 54 СНТ. Правление Союза совсем оборзело в своих махинациях!! И проблема ,может быть,состоит в том,чтобы РАЗБЕЖАТЬСЯ.....НО....Как??
--------------------------------------------------
Сообщение от Stora
Выходите по своему желанию. Никто не вправе вас удерживать.
Что касается ОИ, то составляете договор с союзом о совместном пользовании и содержании имущества. Не захотят заключать они заставите через суд.
------------------------------------
Сообщение от begemot912
Дело в том,что существует объективная необходимость каким-то образом управлять инфраструктурой такой махины. Поэтому хочется сделать так:
1) Каждое СНТ оформляет своё ИОП (включая ЗОП) в коллективно-совместную ? (коллективно-долевую? ) собственность.
Здесь ПЕРВЫЙ вопрос: ТП,которые питают допустим 6 СНТ и созданы на взносы Советского времени принадлежат на праве собственности именно этим 6 СНТ??
А таких ТП всего 7 штук. И каждый ТП питает кто 3,кто 4 СНТ.
Поэтому: КОМУ принадлежат и на каком праве принадлежат каждый из этих ТП??
Ясно одно :это НЕ собственность юридического лица.(невзирая на ФЗ-66) -----А если принадлежит ЮЛ, ( сделаем такое допущение ) то какого именно из нескольких совладельцев ЮЛ??

Вопрос второй:

Кто в этом случае является стороной Договора с ЭСО??
Совладельцы соответствующего ТП и сетей к нему ??
(Следует учесть,что группы ТП ( по 2,3) через 3 разъединителя и , соответственно,три ВЛ-линии в нашей зоне разграничения принадлежности подключены к ВЛ-10 кВ.)
Или Союз ССНТ?? Но он же не является владельцем сетей с этими ТП.
2)Заключить МНОГОСТОРОННИЙ Договор о совместном пользовании и содержании общего имущества (ставшего общим) между всеми СНТ.

3) Имеющемуся Союзу СНТ поручить УПРАВЛЯТЬ общим имуществом от имени и за счет членов Союза - ЮЛ -СНТ ( норма представительства 1 ЮЛ= 1 голос) путем сбора членских взносов на содержание инфрастуктуры , величина которых определяется на ОС ССНТ через принятия сметы по прописанной в Уставе ССНТ процедуре.
Собственно,сейчас так и происходит ,только извращено всё до безобразия!! Получается,что хвост вертит собакой!! Союз в лице правления из ИСПОЛНИТЕЛЯ воли ОС ССНТ превратился в диктатора !! И всё это при полном непонимании рядовых садоводов своих прав как полновластных собственников всего имущества(хотя ещё пока не оформленного в собственность , совместную или долевую)
Поэтому выходить ,думаю,не требуется, а требуется УПОРЯДОЧИТЬ взаимные отношения.
В ЧЕМ Я НЕПРАВ??? Очень прошу всех высказаться....

   
20.12.2010, 11:12   #2

begemot912

Re: Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив друг друг
________________________________________
Очередная серия вопросов по затрагиваемой теме:
В каждом из 54 СНТ, образующих наш "СОЮЗ" ИОП ( включая,извините,ЗОПы ) не оформлено ни в какую собственность. Правом пользования и владения этим ИОП члены СНТ имеют в частности в силу ФЗ-137 от 25.10.2001 г. "О введении в действие земельного Кодекса РФ", а правом распоряжения всем этим они не владеют в силу отсутствия регистрации права собственности (любой). Правильно??
С другой стороны наш СОЮЗ управляет ОИ всех СНТ,входящих в этот СОЮЗ по Уставу СОЮЗА.
Но "....о каком управлении может идти речь?? Имущество в управление передается путем отчуждения через регистрацию договора в Росреестре или нотариально( в зависимости от вида имущества) Как могут каждый из 54 СНТ передать в управление СОЮЗУ то,чего у них НЕТ??...."--STORA
Таким образом-- ЧТО есть за зверь- наш СОЮЗ???
К тому же приватизировавшие власть в этом СОЮЗЕ имеют завидный аппетит!!!
А уж наглости.....

И еще: Про энергетику!! STORA пишет " ....если Председатель правления
( СНТ -замечание begemot912) заключает договор с энергетиками не на основании Устава,а на основании договора поручения и доверенностей от граждан с приложением к договору всех данных садоводов,то такой договор заключен в пользу граждан , и от их имени,а не в пользу ЮЛ и от его имени..."
Тогда непонятно в нашем случае почему СОЮЗ ( ЮЛ) в лице Правления является стороной Договора с ЭСО ,если он ( СОЮЗ) не может управлять чужим, не оформленным ни в какую собственность имуществом??
И если такой Договор заключен фактически, то от чьего имени и в чью пользу он заключен??
И что тогда делать??
Например, как организовать заключение такого Договора от имени и в пользу граждан именно в нашем случае при 3500 членах всех СНТ??
Хотелось бы,честно говоря, услышать мнения профессионалов.......

***********************************************************************

23.12.2010, 22:20 #3
Stora

Re: Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив друг друг

Договор о совместном пользовании имуществом предлагался мной как для индивидуала, вышедшего из их рядов, потому как не было еще информации, что Союз состоит из 54 СНТ. В этом случае еще проще выйти из их состава целым СНТ. Думаю следует это сделать, тем более что не зависимо от вступления в разные союзы или ассоциации, СНТ сохраняет свою самостоятельность и право юридического лица.
Я вам уже говорила, ЗОП пока не трогайте, пусть остаются в таком состоянии в котором они есть сегодня т.е. на тех правах которые были изначально приобретены. Вы кстати не написали на каких правах у вас ЗОП
Все что создано до принятия ФЗ №66-ФЗ принадлежит гражданам, после вступления в силу закона так же принадлежит гражданам, членам СНТ, если создавалось на средства граждан -целевые взносы согл. ст.4 .
Именно ст.4 ФЗ№66 ФЗ определяет кому принадлежит имущество в зависимости от правопринадлежности средств на которые оно создавалось. Что касается имущества созданного до вступления в силу ФЗ № 66-ФЗ, то можно, конечно, поднять все старые платежи связанные с созданием этого имущества для того что бы определить размеры платежей и соответственно доли в общем имуществе, что вряд ли удастся. Сложно это будет сделать и в случае если ТП и линия создавалась на выделенные деньги профкомов заводов, институтов, фабрик, учреждений от которых выделялись з/участки гражданам. Если надумаете регистрировать такое имущество, то следует прибегнуть к услугам независимого оценщика. Это понадобиться и для того, что бы сегодня, например, составить договор долевого участия в общем имуществе между гражданами членами этих нескольких СНТ, силами которых это имущество было создано или передано им профкомами организаций. Договором определяете представителя (любое СНТ из этих нескольких) и, который будет представлять интересы граждан и выступать контрагентом по заключению договора с ЭСО. Распишу подробнее в личку, пока кратко.
Читайте выше. Как сделать перераспределение от Союза к СНТ тоже напишу в личку.
Надо смотреть проект по энергоснабжению садоводов и применять внутренний регламент.

Для того, что бы юридическому лицу или предпринимателю быть стороной по договору с СО и ЭСО не обязательно быть собственником имущества. Все остальное написала выше.
Нельзя и не советую. Почему нельзя читайте ниже определение союзам. Вы сейчас в такой же яме находитесь, и вне закона, а будет еще хуже. Вас не устраивает правление Союза и поборы. Вы же от этого хотите уйти. Совершенно спокойно каждое СНТ может существовать отдельно и жить согласно своего устава и заключенных договоров, при этом объединившись общим имуществом, которое приходиться именно как общее только на эти несколько 3-4 СНТ. Выше уже писала следует составить договор между всеми гражданами – членами СНТ, участниками создания этого имущества на долевое участие, ремонт и содержание общего имущества. по принципу долевого участия общего имущества в многоквартирном доме. (для заключения договора не членам следует обратно вступить в члены СНТ после подписания договора могут выйти),

*****************************************************
23.12.2010, 22:22 #4
Stora

Re: Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив друг друг

Союз не может управлять – это не управляющая компания и вообще союзы создаются не для этого
Союз - некоммерческая организация, образованная несколькими юридическими лицами для ведения деятельности в их интересах.
Во первых являются самостоятельными юридическими лицами, а во-вторых, преследуют некоммерческие цели, главная из которых координация деятельности участников, представления и защиты их общих, в том числе имущественных, интересов.

Они создаются на добровольной основе и не вправе осуществлять какие-либо управленческие функции в отношении участников. Поэтому члены ассоциации или союза полностью сохраняют свою самостоятельность и права юридического лица (п. 3 ст. 121 ГК; п. 3 ст. 11 Закона "О некоммерческих организациях").

****************************************

24.12.2010, 00:01 #5
rybov

Re: Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив друг друг

А чего в личку?
Опасаетесь плагиата или критики?
А глазки на тему тяжело было поднять:Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар ...
Такой поток сознания выше уровня среднего читателя. Можно попросить сказать то же самое простыми словами.
Кажется что что то с падежами не так.

*********************************************

24.12.2010, 00:18 #6
begemot912

Re: Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив друг друг

Хотелось бы конкретики, а именно:
ЧТО называть управлением ???
Союз ,заключив Договор с ЭСО, собирает денежные средства за потребленную электрическую энергию. Это -"ведение деятельности в интересах ЮЛ, входящих в этот Союз??"
Союз, приняв годовую Смету на ОС ССНТ, собирает средства на содержание всего ИОП в виде членских взносов.
Это-"ведение деятельности в интересах ЮЛ???"
Союз , приняв решение на ОС ССНТ, начинает реконструкцию электрохозяйства.
Это- "ведение......???" Или нет?? hm
А может это -"координация"??
Только по факту все СНТ полностью сбросили все проблемы на Правление Союза, а те оборзев от бесконтрольности, шельмуют по-черному....

"Они создаются на добровольной основе и не вправе осуществлять какие-либо управленческие функции в отношении участников"

А для чего тогда он создан??? :confused:
И кто будет делать все,мною перечисленное??

http://www.forumhouse.ru/forum100/thread87534.html

0

2

  • Автор: dr.travel
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2011-09-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 6 минут
  • Последний визит:
    2011-09-20 11:14:24

Здравствуйте. Если тема ещё актуальна, хочу поделиться своей ситуацией.
Московская обл. Организационно- правовая форма НОСТ (Некоммерческое Объединение Садоводческих Товариществ)объединяет в себе 57 товариществ. из которых 22 СНТ а остальные СТ.Власть практически узурпирована Председателем Правления.) На все запросы документов о финансово-хозяйственной деятельности...отговорки и просто хамство. а это 2400 участков. Бюджет за 18 месяцев правления вырос на 20000000 да да я не ошибся(более 20 млн.руб) Сметы принимаются за 15-20 мин на общем собрании.) Создавалось такое впечатление, что люди сидят с закрытыми глазами и ушами...) Председатель подтянул для обслуживания 2-3 фирмы (строительные) где является или ген. директором или учредителем. Ну и многое многое другое....можно книгу написать.

Терпение лопнуло..у 11 председателей СНТ собрали внеочередное общее собрание......и не учитывая голоса СТ переизбрали Председателя. Ну смотрите СТ должны были переформатироваться в СНТ с 1998 г. по 2003г. а дальше они остались вне правового поля.....Как так долго могла существовать такая организация...? НОСТ включая в себя, как юридические так и физические лица (практически )СТ.  им налоги платить не надо отчётность подавать тоже..) просто рай. Но как им оформить земли общего пользования?? или стать собственниками ОИ..? Председателю это выгодно он может распоряжаться их землёй и имуществом по своему усмотрению...
На ренегатов они все обиделись(не хотите учитывать наши голоса..так мы вас .......)) Собрали общее собрание и единогласно исключили (выгнали) 8 СНТ(своих учредителей) из товарищества.......))) Без выделения долей имущества, заключения договоров обслуживания....и т.д. А Председатель ещё издал приказ не обслуживать выбывших по электрике и водоснабжению.....мечтает им отключить электричество......
Вот такая ситуация коротенько...какие будут мнения...? вопросы....пожелания ??)
С Уважением.

+1

3

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47
dr.travel написал(а):

Здравствуйте. Если тема ещё актуальна, хочу поделиться своей ситуацией.
Московская обл. Организационно- правовая форма НОСТ (Некоммерческое Объединение Садоводческих Товариществ)объединяет в себе 57 товариществ. из которых 22 СНТ а остальные СТ.Власть практически узурпирована Председателем Правления.) На все запросы документов о финансово-хозяйственной деятельности...отговорки и просто хамство. а это 2400 участков. Бюджет за 18 месяцев правления вырос на 20000000 да да я не ошибся(более 20 млн.руб) Сметы принимаются за 15-20 мин на общем собрании.) Создавалось такое впечатление, что люди сидят с закрытыми глазами и ушами...) Председатель подтянул для обслуживания 2-3 фирмы (строительные) где является или ген. директором или учредителем. Ну и многое многое другое....можно книгу написать.

Терпение лопнуло..у 11 председателей СНТ собрали внеочередное общее собрание......и не учитывая голоса СТ переизбрали Председателя. Ну смотрите СТ должны были переформатироваться в СНТ с 1998 г. по 2003г. а дальше они остались вне правового поля.....Как так долго могла существовать такая организация...? НОСТ включая в себя, как юридические так и физические лица (практически )СТ.  им налоги платить не надо отчётность подавать тоже..) просто рай. Но как им оформить земли общего пользования?? или стать собственниками ОИ..? Председателю это выгодно он может распоряжаться их землёй и имуществом по своему усмотрению...
На ренегатов они все обиделись(не хотите учитывать наши голоса..так мы вас .......)) Собрали общее собрание и единогласно исключили (выгнали) 8 СНТ(своих учредителей) из товарищества.......))) Без выделения долей имущества, заключения договоров обслуживания....и т.д. А Председатель ещё издал приказ не обслуживать выбывших по электрике и водоснабжению.....мечтает им отключить электричество......
Вот такая ситуация коротенько...какие будут мнения...? вопросы....пожелания ??)
С Уважением.

Тема даже очень актуальна и в ближайшее время я отвечу на нее более развернуто.

И вообще эту тему нужно развивать, так как тема объединений СНТ в России дает больше негатива, чем синергии.

Я постоянно слежу за тем какие темы чаще всего смотрят участники этого ресурса и обратил внимание, что постоянно кто-то просматривает темы: "Как выйти из состава СНТ и что для этого нужно сделать ..." Люди хотят решать свои проблемы независимо от "общественных" объединений в которые они больше не верят ...

Отсутствует гласность и тотальный контроль со стороны общественности. Членские взносы садоводов и дачников сегодня напоминают больше рэкетский оброк собственников участков этим "общественным" образованиям, в обмен на то, чтобы беспроблемно существовать на территории этих "общественных" образований ...

0

4

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

Дополнил сообщение №1 в этой теме новыми сообщениями участников диспута приведенного там ...

0

5

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"?

01.09.2011, 06:15 #1
begemot912

Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"?

Главный вопрос по этой теме звучит так: почему эта тема никого не интересует?? Что, таких СОЮЗОВ нет в природе?? Или только нам,бедолагам, что то неясно по этому вопросу ?Если так- просветите,плиз, неразумных....

*************************************************************

01.09.2011, 08:20 #2
Виталий

Re: Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"???,

Сочувствую, но для меня Ваш вопрос звучит примерно так: "построен дом без окон и дверей - подскажите, как в нем жить"... "А зачем???" - любил повторять герой Краско.

*************************************************************

01.09.2011, 10:47 #3
krendel

Re: Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"???,

Такие союзы есть и существуют.
Поищите поиском Пласкинино, а лучше вот Вам ссылка на сайт/форум http://snezhinka.7bb.ru

А вообще правильно сказали - зачем ? Тут в одном СНТ не могут договориться, а если несколько.... Считаю,что только на договорном взаимовыгодной основе и можно существовать

************************************************************

01.09.2011, 11:07 #4
Stayer4x4

Re: Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"???,

Тема имеет место "на жизнь"...
Вот ко мне, как к председателю СНТ достаточно часто подходят люди из соседних СНТ и просят, чтобы я стал председателем у них, чтобы и там сделал все по подобию нашего СНТ...
Я смеюсь и отвечаю: "Вот выйду на пенсию-тогда пожалуйста..наберу 3-4 СНТ "в кучу" и буду предом Союза товариществ". Правда, хлопотно все это...

***********************************************************

01.09.2011, 16:02 #5
Афина

Re: Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"???,

Союз - это Ассоциация (скорее всего). Есть законы, пишутся уставы в соответствии с этими законами. Вот согласно уставам и управляются.

Если же Союз ведёт коммерческую деятельность, то я бы назвала его скорее Управляющей компанией.

Вы часто по поводу своего Союза с разных углов зрения задаёте вопросы. А объяснить, что это за зверь, не можете. Так какой совет вы желаете получить от людей, не имеющих информации?

**********************************************************

01.09.2011, 16:08 #6
Крысун

Re: Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"???,

Я сначала, не взглянул на адрес, подумал, что Вы наш соседский председатель. Он используя связи свет у себя сделал и соседей по-тихому подключил. А теперь свою инфраструктуру за счет соседей строит (и карман набивает). Как не захотят платить за очередной прожект - свет вырубает, вот к нему то же ходят и спрашивают - может Вы нашим председателем станете (тогда у нас будут не только обязанности, но и права, и мы вас посадить сможем)

***************************************************************

01.09.2011, 18:41 #7
begemot912

Re: Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"???,

В очередной раз делаю попытку "объяснить,что это за зверь"....

С 1956 года на землеотводе в 450 гектар прозябают более чем 3600 садоводов, большая часть которых ныне собраны в 54 СНТ,которые в свою очередь был в 2002 году объединены в Союз СНТ. В эти годы регистрацией юр.лиц,как известно, занималась Налоговая, которой было глубоко наплевать на содержание Устава. И Устав этого Союза написан как если бы это было СНТ.
То есть под ФЗ-66 , а не под ФЗ-7. Отсюда много всяких несуразностей, о которых готов изложить,если кто-то возжелает помочь разобраться в клубке огромных противоречий....

****************************************************************

01.09.2011, 21:03 #8
S@dovod

Re: Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"???,

Непонятна цель подобного желания - во всяком случае на форуме. Диссертацию написать? Тут своё-то СНТ никак уничтожить не можем, а здесь целый Союз! Да и зверь редкий. Не в карты играть - азарта нету. Вы бы всё же фактурки-то подкинули бы, народ-то любопытен... Глядишь, кто и поразвлекался бы, мозгой пошевелил.

*************************************************

01.09.2011, 22:46 #9
Афина

Re: Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"???,

И опять информации маловато. Я вам в личку напишу об одном подобном Союзе в Самаре. Судятся перманентно уже 6 лет. Причём за ТП и водонасосную (ранее были у одного из СНТ, затем Союз захватил эти объекты, СНТ в суде доказал незаконность захвата, Союз снова захватил). И так уже который год.

************************************************

03.09.2011, 18:45 #10
begemot912

Re: Как управлять несколькими СНТ, объединенными в некий "СОЮЗ"???,

Из ФЗ-7:
3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 278-ФЗ)

Оказалось, что и ФЗ-7 не подходит для нашего случая..... Просто беда...

http://www.forumhouse.ru/forum100/thread121373.html

0

6

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

Разговоры и кривотолки вокруг Управляющей компании: за и против ...

Договор простого товарищества (договор о совместной деятельности)

Унита́рное предприя́тие в России

0

7

  • Автор: dr.travel
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2011-09-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 6 минут
  • Последний визит:
    2011-09-20 11:14:24

У нас обсуждение продолжилось вот в этой ветке  http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488&p=4
на усмотрение модератора, может  что то перенесёте сюда...?
С Уважением.

0

8

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

СОЮЗ СНТ : Основы создания и ведения деятельности.

14.09.2011 22:05:23
• Автор: kommandor
• Участник
Вот такое сообщение пришло на форум

Здравствуйте.  Хочу поделиться своей ситуацией.
Московская обл. Организационно- правовая форма НОСТ (Некоммерческое Объединение Садоводческих Товариществ)объединяет в себе 57 товариществ. из которых 22 СНТ а остальные СТ.Власть практически узурпирована Председателем Правления.) На все запросы документов о финансово-хозяйственной деятельности...отговорки и просто хамство. а это 2400 участков. Бюджет за 18 месяцев правления вырос на 20000000 да да я не ошибся(более 20 млн.руб) Сметы принимаются за 15-20 мин на общем собрании.) Создавалось такое впечатление, что люди сидят с закрытыми глазами и ушами...) Председатель подтянул для обслуживания 2-3 фирмы (строительные) где является или ген. директором или учредителем. Ну и многое многое другое....можно книгу написать.
Терпение лопнуло..у 11 председателей СНТ собрали внеочередное общее собрание......и не учитывая голоса СТ переизбрали Председателя. Ну смотрите СТ должны были переформатироваться в СНТ с 1998 г. по 2003г. а дальше они остались вне правового поля.....Как так долго могла существовать такая организация...? НОСТ включая в себя, как юридические так и физические лица (практически )СТ.  им налоги платить не надо отчётность подавать тоже..) просто рай. Но как им оформить земли общего пользования?? или стать собственниками ОИ..? Председателю это выгодно он может распоряжаться их землёй и имуществом по своему усмотрению...
На ренегатов они все обиделись(не хотите учитывать наши голоса..так мы вас .......)) Собрали общее собрание и единогласно исключили (выгнали) 8 СНТ(своих учредителей) из товарищества.......))) Без выделения долей имущества, заключения договоров обслуживания....и т.д. А Председатель ещё издал приказ не обслуживать выбывших по электрике и водоснабжению.....мечтает им отключить электричество......
Вот такая ситуация коротенько...какие будут мнения...? вопросы....пожелания ??)
С Уважением.

Значит пришло время подробнее разобрать вопросы создания и деятельности такого рода образований.
*************************************
14.09.2011 23:06:12
• Автор: kommandor
• Участник
Принципиально :
деятельность подобного объединения регулируется ст 9 ФЗ-66
Вот текст:

Статья 9. Ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
1. Садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения могут создавать местные и межрайонные ассоциации (союзы).
Решения об участии садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений в местной или межрайонной ассоциации (союзе) принимаются общими собраниями членов таких объединений.
Проекты учредительных договоров и проекты уставов местных или межрайонных ассоциаций (союзов) утверждаются общими собраниями членов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений и подписываются председателями правлений таких объединений.
2. Местные и межрайонные ассоциации (союзы) вправе создавать региональные (краевые, областные, республиканские, окружные) ассоциации (союзы).
Решения об участии местных и межрайонных ассоциаций (союзов) в региональных ассоциациях (союзах) принимаются на конференциях делегатов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений - членов местных (межрайонных) ассоциаций (союзов).
Проекты учредительных договоров и проекты уставов региональных ассоциаций (союзов) утверждаются на конференциях делегатов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений - членов местных (межрайонных) ассоциаций (союзов) и подписываются председателями правлений местных и межрайонных ассоциаций (союзов).
3. Региональные ассоциации (союзы) могут создавать федеральную ассоциацию (союз).
Решения об участии региональных ассоциаций (союзов) в федеральной ассоциации (союзе) принимаются на конференциях делегатов местных и межрайонных ассоциаций (союзов) - членов соответствующих региональных ассоциаций (союзов).
Проект учредительного договора и проект устава федеральной ассоциации (союза) утверждаются на конференциях делегатов местных и межрайонных ассоциаций (союзов) - членов соответствующих региональных ассоциаций (союзов) и подписываются председателями правлений региональных ассоциаций (союзов).
4. Местные, межрайонные, региональные (краевые, областные, республиканские, окружные) и федеральная ассоциации (союзы) создаются в целях координации деятельности, представления и защиты интересов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений в отношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными и другими организациями, а также в целях оказания информационных, правовых и иных услуг в области ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
5. Местные, межрайонные, региональные и федеральная ассоциации (союзы) являются некоммерческими организациями.
6. Член ассоциации (союза) сохраняет свою самостоятельность и право юридического лица.
7. Наименование ассоциации (союза) должно содержать указание на основную цель деятельности ее членов и слово "ассоциация" ("союз").
8. Финансирование деятельности органов управления ассоциации (союза) осуществляется за счет взносов их учредителей.
9. Ассоциация (союз) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений не отвечает по обязательствам своих членов, а члены такой ассоциации (союза) несут субсидиарную ответственность по ее обязательствам в размере и в порядке, установленных учредительными документами такой ассоциации (союза).
10. Ассоциация (союз) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений вправе участвовать в деятельности международных организаций садоводов, огородников и дачников в порядке, установленном данными организациями.
11. Порядок создания, реорганизации либо ликвидации ассоциации (союза) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, состав и компетенция ее органов управления, а также вопросы деятельности такой ассоциации (союза) регулируются Федеральным "законом" "О некоммерческих организациях", Федеральным "законом" "Об общественных объединениях", другими федеральными законами, учредительным договором и уставом ассоциации (союза).
12. Местной, межрайонной либо региональной ассоциации (союзу) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений решением учредительной конференции может быть предоставлено право проверки хозяйственной и финансовой деятельности таких объединений с представлением результатов проверки правлениям садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и общим собраниям их членов.

Да создать такое объединение МОЖНО.
Вот только есть несколько критичных условий для его деятельности:
(союзы) создаются в целях координации деятельности, представления и защиты интересов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений в отношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными и другими организациями, а также в целях оказания информационных, правовых и иных услуг в области ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
Перечень направлений деятельности открыт, но нет ресурсоснабжения, транспортных услуг, торговли....
И ... что очень важно
6. Член ассоциации (союза) сохраняет свою самостоятельность и право юридического лица.
То есть нет передачи полномочий в центральный орган управления.
dr.travel
попробуйте посмотреть на деятельность вашего союза с точки зрения этих положений.
********************************
14.09.2011 23:32:56
• Автор: dr.travel
• Участник
Ну не так всё просто...)
Просто посмотреть ....этого мало....тут уже нужно предпринимать конкретные шаги.
Ну вот первое...легитимность СТ(как организационно правовая форма)а их в НОСТ входит 35....(если они должны были перерегистрироваться до 2003г.и не сделали этого..они юр.лица ? или представительство физических лиц ( в данном случае садоводов )
А потом тут ещё много зависит от самих садоводов.....одно поколение не желает что-либо менять....вообще, другое просто ещё не готовы мало опыта и знаний.
На мой взгляд не должен Председатель Правления такого объединения оперировать такими средствами и вести в таком объёме хозяйственную деятельность самостоятельно... Его невозможно проконтролировать теми силами которые есть у председателей.....
*******************************************
14.09.2011 23:52:58
• Автор: kommandor
• Участник

dr.travel написал(а):
Ну вот первое...легитимность СТ(как организационно правовая форма)а их в НОСТ входит 35....(если они должны были перерегистрироваться до 2003г.и не сделали этого..они юр.лица ? или представительство физических лиц ( в данном случае садоводов )

Я вам посоветую почитать : 6        А был ли мальчик?
СТ- это недействующее юрлицо.
Не является представительством физических лиц.

dr.travel написал(а):
А потом тут ещё много зависит от самих садоводов...

Вот это мало кого волнует. Ну... пойдите в 7й Континент, возьмите пару батонов хлеба, а на кассе скажите, что у вас денег нет. Забыли. Продайте без денег. Вы ответ кассира прогнозируете?

dr.travel написал(а):
На мой взгляд не должен Председатель Правления такого объединения оперировать такими средствами и вести в таком объёме хозяйственную деятельность самостоятельно...

Вопрос в том, что руководство  союза превысило свои полномочия. В части передачи полномочий от членов НОСТ к руководству.
Уже не говоря про легитимность отдельных видов деятельности.
***********************************
15.09.2011 00:16:07
• Автор: dr.travel
• Участник
Про 7 континент не очень понял.....туплю видимо)
У Председателя вообще всё прекрасно..он приходит на собрания СНТ и говорит ..(Так как Ваш председатель пошёл против меня и расшатывает нашу организацию.....НОСТ то я буду выгонять вас из объединения....Садоводы....(ну как же...? почему из за одного председателя должны страдать мы..садоводы.....не выгоняйте нас пожалуйста...и т.д. Зрелище не для слабонервных.....)
так вот если СТ недействующее юр.лицо.....какие у них права....???
Все организации, налоговая,УМВД,прокуратура....отказываются вмешиваться в конфликт....
А самое главное Председатель чувствуя свою безнаказанность наглеет на глазах....
**********************************
15.09.2011 00:37:55
• Автор: kommandor
• Участник

dr.travel написал(а):
Про 7 континент не очень понял

Вы из какого региона?
7й Континент- название сети магазинов

dr.travel написал(а):
У Председателя вообще всё прекрасно..он приходит на собрания СНТ и говорит

А не имеет права выступать. Его выступление не в повестке дня.
почему из за одного председателя должны страдать мы..садоводы....
Членами союза являются ТОЛЬКО ЮРЛИЦА.

dr.travel написал(а):
так вот если СТ недействующее юр.лицо.....какие у них права....???

Ну вы статью Мухиной прочитали? Никаких.

dr.travel написал(а):
Все организации, налоговая,УМВД,прокуратура....отказываются вмешиваться в конфликт....

Потому что не формулируете претензии правильно.
Для начала потребуйте реорганизовать СТ в легитимные формы. В налоговой потребуйте.
**************************************
15.09.2011 01:06:14
• Автор: dr.travel
• Участник

kommandor написал(а):
почему из за одного председателя должны страдать мы..садоводы....Членами союза являются ТОЛЬКО ЮРЛИЦА.

это садоводы про своего председателя....СНТ чтобы он не наезжал на Председателя НОСТ...)
Кстати прошу прокомментировать.. Как Общее собрание НОСТ может исключить из своих членов 8  СНТ учредителей данного НОСТ.....? формулировка "не платящие членские взносы"...) а что ещё можно было предъявить....)
*****************************************
15.09.2011 07:28:59
• Автор: Татьяна
• Участник
А чем вам грозит исключение - у вас единая инфраструктура?
******************************************
15.09.2011 07:35:46
• Автор: Татьяна
• Участник
Забыла написать, зарегистрируйте СНТ, не сложно - в налоговой объясните ситуации, заплатите, на крайний случай штраф( летом регистрировалось одно- все нормально). Странно, что так много СНТ, а народу не много!! И еще вопрос- почему СТ не голосовали, какое отношение организация юрлица с новым названием влияет на мнение садоводов. Они как были, так и есть...все эти реорганизации не про них.
**********************************************
15.09.2011 08:32:30
• Автор: kommandor
• Участник

dr.travel написал(а):
Кстати прошу прокомментировать.. Как Общее собрание НОСТ может исключить из своих членов 8  СНТ

Смотрите. В вашей организации ( НОСТ) всего 57 членов. При этом вы не написали, что согласно устава организации является членскими взносами в эту организацию и какую деятельность она ведёт.
Если эти 8 членов не внесли членские взносы- конечно исключить можно.

Татьяна написал(а):
А чем вам грозит исключение - у вас единая инфраструктура?

Татьяна, такая структура - это не территориальное образование. Она по закону не может подменять собой территориальные органы власти.

Татьяна написал(а):
почему СТ не голосовали, какое отношение организация юрлица с новым названием влияет на мнение садоводов. Они как были, так и есть...все эти реорганизации не про них.

Потому что голоса членов доносятся до НОСТ через представительство в НОСТ. А представитель является не легитимной организацией.

Татьяна написал(а):
Забыла написать, зарегистрируйте СНТ, не сложно - в налоговой объясните ситуации, заплатите, на крайний случай штраф

Зарегистрировать то можно. Только какое отношение данная организация будет иметь к территории, где люди её зарегистрировавшие имеют свои участки.  НИКАКОЙ.
ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ.
**********************************************
15.09.2011 10:39:46
• Автор: Татьяна
• Участник
Андрей, человек просит помочь.....С отношениями сами разберутся, налоговая им поможет.
********************************************
15.09.2011 10:46:32
• Автор: dr.travel
• Участник
Спасибо, на многие вопросы Татьяне не пришлось отвечать..)
Мне кажется есть путь.. Например зарегистрировать новый Союз из 8(СНТ) не согласных с политикой НОСТ.
Заключить договор с МОЭСК с выделением мощности из  общего договора..Всем СНТ самостоятельно оформить на себя ЗОП,совместное имущество поставить на баланс каждого СНТ, а то что было нажито в НОСТ оставить для пользования общей инфраструктуры. Вот только как быть с эл. сетями Председатель подписал акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности...и всё поставил на баланс НОСТ.(Ему так легче было видимо продавать эл-во сторонним организациям.)
*************************************************
15.09.2011 11:01:59
• Автор: dr.travel
• Участник
Но вот садоводы пока не спешат, они все в сомнениях..в НОСТ им было хорошо они привыкли,что кто-то всё время для них что-то делает. И не требует от них ничего кроме денег...)А вот вдуматься, что для них реально сделали на эти деньги......Тут посмотрел 700000 рублей за 2 года. на такие деньги можно было значительные улучшения произвести для себя......а нам прочистили канаву, вывозят мусор, и грейдером раз в месяц скребут дорогу. Правда смонтировали новый водопровод из ПНД бросили его по улицам без схемы...без сливов, без пожарных гидрантов и т.д даже не прикопали.(трубы боятся ультрафиолетовых лучей) НЕ понимают они,что не возможно контролировать и управлять такой махиной, карманные ревизионные комиссии,совет председателей подменяет собой правление.Создание различных комиссий по этике,производственной,по законодательству,экологии.  как это всё могут делать люди на общественных началах ?
*********************************************
15.09.2011 11:14:36
• Автор: dr.travel
• Участник

kommandor написал(а):
dr.travel написал(а):Кстати прошу прокомментировать.. Как Общее собрание НОСТ может исключить из своих членов 8  СНТСмотрите. В вашей организации ( НОСТ) всего 57 членов. При этом вы не написали, что согласно устава организации является членскими взносами в эту организацию и какую деятельность она ведёт.Если эти 8 членов не внесли членские взносы- конечно исключить можно.

НОСТ как организация создана нами давно....много лет соответственно все должны хоть 1000 руб но должны...по разным причинам из года в год..(брошенные участки, не платежи садоводов,спорные платежи по эл. энергии и т.д.)Докопаться можно до столба..)а при исключении нужен был повод но когда мы задали вопросы.....Вот такие..
Посему вопросы:
1. За какой период вышеупомянутые товарищества не заплатили членские взносы?
2. За сколько месяцев эти же товарищества не сдавали деньги за потребление электроэнергии?
3. Все ли члены данных товариществ не оплачивали электроэнергию и членские взносы, или не все?
4. Какова сумма задолженности каждого товарищества по каждому показателю?
5. Какие меры воздействия применялись к нарушителям до собрания и сколько раз?
6. Были ли начислены пени за просрочку платежей и каковы их суммы?
7. Представлены ли вышеупомянутым товариществам предупреждения в письменном виде о их нарушениях и сроках погашения задолженностей?
8. Правильно ли я поняла, что не заплачены вышеназванными товариществами за какой-то период только членские взносы, а целевые заплачены? Как тогда они мотивировали подобное разграничение оплаты одних взносов и неоплаты других?
9. Оплатили ли эти товарищества осенью прошлого (2010 г.) года авансом взносы за 1-е полугодие 2011 г.?
10. Какими пунктами Устава руководствовалось собрание, вынося решение по третьему вопросу повестки дня?
Задаю эти вопросы потому, что очень важно понять, за какую сумму долга по взносам и электричеству сейчас исключают из состава НОСТ и кто следующий в списке на исключение по долгам. Сводная таблица была на сайте, но с тех пор не обновлялась. Если бы бухгалтерия обновляла данные, то члены объединения знали бы, что скоро им грозит, если не сдадут деньги.
Единственное смущает, что в нашем Уставе нет ничего про исключение за задолженность. А 66-ФЗ прямо говорит, что взыскать взносы можно только по суду, если есть долги. Ну, и там разные условия предупреждения должника, наложение пени и т. д. Кроме того, определённый срок, за который можно взыскать, три года, по-моему. Вот откуда мои вопросы, понимаете? Ситуация должна быть ясной.
Ответ мы ждали долго.....)
***************************************
15.09.2011 12:22:20
• Автор: Татьяна
• Участник
Ситуация должна быть ясной в одном вопросе, если здесь нет ответа, доже не затевайтесь!!! ЕСТЬ ЛИ У ВАС КОМАНДА, КОТОРАЯ ГОТОВА ВСТАТЬ ВО ГЛАВЕ НОВОГО СОЮЗА??? Все революции, которые я наблюдаю на протяжении  многих лет, привели к развалу! Потом "валялись в ногах" у старых председателей - прошли все и штрафы налоговой, месяцы без света, воды и пр. пр. Если эти люди есть, а не "правдолюбы-любители", тогда начинайте процессы по разделу....пока не знаю чего, правда! Первый вопрос: вы объединялись, имея на руках Постановление о выделении земли( я имею ввиду: у каждого СНТ(СТ) есть Постановление? Что с ЗОП?? Они у вас общие или за каждым СНТ(СТ) закреплены свои??
Что у вас в составе членских взносов?? Пока все! Отвечайте!
Да, про исключение - беззаконие, нет этой меры в Уставе. Правление плохо работает!!!
***************************************
15.09.2011 17:16:00
• Автор: dr.travel
• Участник

Татьяна написал(а):
Первый вопрос: вы объединялись, имея на руках Постановление о выделении земли( я имею ввиду: у каждого СНТ(СТ) есть Постановление? Что с ЗОП?? Они у вас общие или за каждым СНТ(СТ) закреплены свои??Что у вас в составе членских взносов?? Пока все! Отвечайте!

С этого всё и началось Председатель НОСТ раздал председателям входящих в НОСТ (СТ и СНТ) некий алгоритм...
Мы даём ему доверенность на приватизацию земель общего пользования на НОСТ.....а потом когда они это сделают то разберёмся можем уже и на себя переоформить................))) Ну нормальные люди возмутились а тем кому ......это в большей степени СТ они то, как на себя ЗОП оформят ?????) Вот нормальные председатели и начали оформлять ЗОП на свои СНТ......( а там конечно по ходу выяснилось, что учредителями СНТ являются избранные лица типа председателя и правления) обратились в налоговую.....там ответили не переживайте так всё и должно быть.......(это пожизненные учредители СНТ))))))) и на ЗОП это не влияет.....)
Постановление о выделении земли у нас у каждого СНТ свои...у кого нет заказывают в архиве. А вот членские взносы в НОСТ (вообще не было разделения на целевые и членские)
***************************************
15.09.2011 19:39:03
• Автор: Татьяна
• Участник
То есть, как я понимаю: у каждого СНТ(СТ) свое Постановление, там же указаны ЗОП. Тогда вы спокойно(я понимаю, что спокойно не получится- юридически) можете выйти из Союза и вести свою хозяйственную деятельность самостоятельно. Посмотрите, что написано на эту тему в Общем Уставе, эта процедура должна быть прописана, все объединения носят добровольный характер. Для начала вам нужно подъехать в Сети и закрепить мощность за каждым СНТ(СТ). Поднимите все уставные документы!
Еще вопрос: как сдается налоговая отчетность и есть ли у каждого СНТ расчетный счет или в налоговой зарегистрирован Союз??? Как платятся налоги, ЗОП, к примеру??
Взносы с вас собирают неправильно! В каждом СНТ(СТ) должны быть 2 вида членских взносов или у СНТ(СТ) полностью отсутствует хозяйственная деятельность, председатель СНТ(СТ) получает зарплату??
***********************************
15.09.2011 19:40:07
• Автор: Татьяна
• Участник

Татьяна написал(а):
Ситуация должна быть ясной в одном вопросе, если здесь нет ответа, доже не затевайтесь!!! ЕСТЬ ЛИ У ВАС КОМАНДА, КОТОРАЯ ГОТОВА ВСТАТЬ ВО ГЛАВЕ НОВОГО СОЮЗА??? Все революции, которые я наблюдаю на протяжении  многих лет, привели к развалу! Потом "валялись в ногах" у старых председателей - прошли все и штрафы налоговой, месяцы без света, воды и пр. пр.

Вы не ответили на этот вопрос, а он самый важный!!
********************************
15.09.2011 21:34:31
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
Андрей, человек просит помочь.....

А кто то отказывает? Или "помочь" - это сотворить новое царство с новым царьком?. Либо делать как ПРАВИЛЬНО, либо не делать вовсе. А руководствоваться житейским опытом..и не признавать законов страны- такая позиция не конструктивна.
Поэтому не стоит противопоставлять опыт- знаниям.

dr.travel написал(а):
Мне кажется есть путь.. Например зарегистрировать новый Союз из 8(СНТ) не согласных с политикой НОСТ.

А зачем? Простите, но вам эта политика ясна, а нам нет Так что вас не устраивает?

dr.travel написал(а):
Заключить договор с МОЭСК с выделением мощности из  общего договора

Зачем?
СНТ или НОСТ - это не ресурсоснабжающие организации. Они не имеют права заниматься передачей и продажей энергии и других ресурсов.

dr.travel написал(а):
.Всем СНТ самостоятельно оформить на себя ЗОП

А на каком праве ЗОП находятся сейчас?

dr.travel написал(а):
совместное имущество поставить на баланс каждого СНТ

Есть документы о принадлежности этого имущества?

dr.travel написал(а):
Вот только как быть с эл. сетями Председатель подписал акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности...и всё поставил на баланс НОСТ

Ну пусть их содержит. Какие проблемы то?
dr.travel, вот Татьяна спрашивает вас как практик, которого законы интересуют во вторую очередь ( судя по заданным воппросам) ,  а меня интересуют несколько иные вопросы.
dr.travel, вот ваши 10 вопросов - их вам задавать не нужно. Меня это не интересует.
я понял, что на ЗОП у каждого объединения есть свои Постановления.
А вы сколько лет существуете? С какого года?
Есть ли среди СНТ те, которые после 1998 года образования?
По какому принципу платятся взносы в НОСТ?
И ещё- скажите, каков расклад среди председателей и их членов правлений:сколько  за НОСТ и сколько против?
И вы готовы вести жизнь без НОСТ?
********************************************
Вчера 02:14:11
• Автор: dr.travel
• Участник

Татьяна написал(а):
Еще вопрос: как сдается налоговая отчетность и есть ли у каждого СНТ расчетный счет или в налоговой зарегистрирован Союз??? Как платятся налоги, ЗОП, к примеру??Взносы с вас собирают неправильно! В каждом СНТ(СТ) должны быть 2 вида членских взносов или у СНТ(СТ) полностью отсутствует хозяйственная деятельность, председатель СНТ(СТ) получает зарплату??

Извините отвечаю урывками..(
Ну практически за редким исключением у каждого СНТ есть расчётный счёт все зарегистрированы в налоговой и союз тоже....) А что там сдавать то у всех практически упрощёнка... Каждое СНТ платит налог на ЗОП по крайней мере должны платить, но Председатель НОСТ подбил ряд СНТ  СТ и написал от них письмо В налоговую, что отказываются платить налог на ЗОП (так как администрация района изъяла в какой-то момент 1993г. земли в фонд запаса) Но видимо сделала это формально так-как сейчас землю оформлять не отказываются и налоговая чётко начисляет пени на тех кто не оплачивает.)))
Хозяйственная деятельность в СНТ не отсутствует...она есть везде в разной степени...устанавливаются и столбы эл. передач и дороги подсыпаются и т.д. Зарплаты у председателей СНТ у кого как.....( чаще нет......
******************************************
Вчера 02:21:56
• Автор: dr.travel
• Участник

Татьяна написал(а):
ЕСТЬ ЛИ У ВАС КОМАНДА, КОТОРАЯ ГОТОВА ВСТАТЬ ВО ГЛАВЕ НОВОГО СОЮЗА??? Все революции, которые я наблюдаю на протяжении  многих лет, привели к развалу! Потом "валялись в ногах" у старых председателей - прошли все и штрафы налоговой, месяцы без света, воды и пр. пр.Вы не ответили на этот вопрос, а он самый важный!!

Команда есть и желание тоже....но садоводы не готовы....Пока они ратуют за справедливость....и хотят в НОСТ обратно....)и не понимают почему их исключили.......а им объясняют вот переизберёте своих председателей....и мы вас возьмём обратно......) Пропадёте вы без нас отключим свет и воду...и договор коммерческий заключим и т.д. Бабушкам сразу плохо становится....
*********************************
Вчера 02:29:26
• Автор: dr.travel
• Участник

kommandor написал(а):
dr.travel написал(а):Мне кажется есть путь.. Например зарегистрировать новый Союз из 8(СНТ) не согласных с политикой НОСТ.А зачем? Простите, но вам эта политика ясна, а нам нет Так что вас не устраивает?

Нас не устраивает , как председатель распоряжается нашими взносами, как он верстает сметы,как определяет приоритеты работ, как отчитывается перед нами, как исполняются работы... и многое многое другое.Например суббота, воскр, понед. собираются членские взносы могут набрать и 500000 руб но на счёт они не попадают......или в серую или в чёрную.....налом с поставщиками или с исполнителями работ......(
************************************
Вчера 02:55:44
• Автор: dr.travel
• Участник

kommandor написал(а):
А вы сколько лет существуете? С какого года?Есть ли среди СНТ те, которые после 1998 года образования?По какому принципу платятся взносы в НОСТ?
            И ещё- скажите, каков расклад среди председателей и их членов правлений:сколько  за НОСТ и сколько против?И вы готовы вести жизнь без НОСТ?

Да лично моё СНТ стало в 2005 г. Вот держу свой первый устав СТ зарегистрированный в 1978г. а участки получали в 1968г. Принцип оплаты взносов.....по моему утверждается смета расходов на год и делится на количество участков в НОСТ.
А я думаю пока не думают за НОСТ или против...вопрос пока стоит в Председателе...НОСТ
А по мне так сам НОС сомнителен ,как организационно правовая форма объединяя в себе как СНТ так и СТ. Что тоже устаревшая форма союза ???)
****************************************
Вчера 08:55:43
• Автор: kommandor
• Участник
В общем сомнительна не форма организации, а деятельность.
Хотя если разбираться дальше, то выделив ресурсоснабжение из деятельности НОСТ вы получите :
- энергоснабжение - прерогатива энергетиков
-вывоз мусора - прерогатива спец организаций
остаётся
-водоснабжение
-благоустройство территории ЗОП включая ремонт дорожных одежд
-охрана общественного порядка.
Само по себе НОСТ не имеет права заниматься этими видами деятельности.
А дальше....
Вы как то смутно ответили про взносы:

Принцип оплаты взносов.....по моему утверждается смета расходов на год и делится на количество участков в НОСТ.

Я понимаю взносы в НОСТ так: у вас в СНТ членские взносы по 100руб с члена.  У вас 200 членов
В НОСТ ваш взнос ( в союзе состоят только юрлица) =500руб
Но похоже это не так..
*************************************
Вчера 11:49:13
• Автор: dr.travel
• Участник
У нас взнос в СНТ (4000 руб)  на наши нужды. А в центральное правление НОСТ 6500 руб умножаем на 2400 участков = 15600000 руб.. плюс у председателя НОСТ доход от сторонних организаций. он собирает смотрю смету..... Вернее в смете написано "поступление взносов за выполненные работы от сторонних организаций"
Обслуживание СНТ которые как я понимаю не входят в наш НОСТ(какие услуги он им оказывает мы не знаем , но их 9 СНТ и сумма в 2011г.  642.359 руб. Продовольственные магазины..их 5..по всей территории НОСТ 104.349 руб.
Рынки,и строительные базы их (4) + Баня + его строй фирма ещё 72000 руб. Таксисты, грузовики 30000 руб. Итого 848.709 руб.
*************************************
Вчера 12:00:38
• Автор: dr.travel
• Участник
По поводу мусора например большая статья.. расходов Во первых организация контейнерных площадок,  погрузка очистка, вывоз. сейчас 2.434.400 руб.... На 2012 год он запланировал покупку лицензии на вывоз мусора , закупку машины,  контейнеров и квот и т.д чтобы делать всё самостоятельно........))
*****************************************
Вчера 13:43:58
• Автор: begemot912
• Участник
Как   все  узнаваемо.......
***************************************
Вчера 14:27:09
• Автор: dr.travel
• Участник
Да я тоже посмотрел форумы, отзывы и удивился, как у всех всё одинаково......) Так в чём проблема ??? Уважаемый коммандор... в Людях ??? В несовершенстве закона 66-ФЗ,??? В бездействии органов власти?
Рецепт есть для всей страны...???
Я с удовольствием читаю Вашу полемику с адвокатом Хромых Александром Викторовичем и его ответ вам
http://xromix.narod.ru/otvetkommandoru2.pdf
Много интересного....)познавательного, но я не понимаю, не видно , что этот вирус охватил всю страну (большинство садоводов) и политика невмешательства Государства не проходит......
*************************************
Вчера 16:58:33
• Автор: Шевалье
• Модератор
Ув.г-н Травел !
Полагаю, что вы не станете оспаривать постулат, что СНО есть юридические лица обязанные руководствоваться в своей деятельности законами  РФ и пр. НПА.
И др.постулат, что прокуратура есть орган государственного надзора,  подскажу, в ней даже есть специальный отдел по т.н. общему надзору, получающий немалые гроши в виде жалованья  от нас садоводов-налогоплательщиков, и обязанный осуществлять НАДЗОР за соблюдением и неукоснительным исполнением всеми ЮРЛИЦАМИ действующего зак-ва в РФ ...
Будьте добры  непременно обратитесь туда со своими проблемами о нарушении законов в сно и поделитесь потом ответом, думаю вас он приятно удивит, а вот меня - уже нет...
Тоже самое  я с удовольствием порекомендовал бы и г-ну Хромых, передайте ему, пусть построчит......
С наилучшими.......
*****************************************
Вчера 17:48:55
• Автор: dr.travel
• Участник

Шевалье написал(а):
Будьте добры  непременно обратитесь туда со своими проблемами о нарушении законов в сно и поделитесь потом ответом, думаю вас он приятно удивит, а вот меня - уже нет...Тоже самое  я с удовольствием порекомендовал бы и г-ну Хромых, передайте ему, пусть построчит......
            С наилучшими.......
            Отредактировано Шевалье (Сегодня 17:02:24)

Я не знаю почему Вы решили, что я знаком с г-ном Хромых...)? так, что передать не смогу..) Просто смотрю разные форумы изучаю разные мнения и подходы..
По прокуратуре по ответ был краток и лаконичен..
Настоящим уведомляю,что Ваше обращение Н-ской городской прокуратурой рассмотрено.По доводам, изложенным в обращении,установлено ,что в Н-ском городском суде на рассмотрении находится исковое заявление о признании недействительными решений общих собраний НОСТ.... При вынесении судебного решения действиям должностных лиц будет дана правовая оценка.
Прокуратура не впрааве взять на себя исполнение функций правосудия, возложенных законом на органы суда.
Заместитеель городского прокурора,младший советник юстиции.......
**************************************
Вчера 20:18:06
• Автор: Шевалье
• Модератор
Вот видите какие эти прокураторы скромняги-работяги.. а о том что они могут внести  и представление об устранении нарушений закона нарушителем или направить материалы в следственные органы застенчиво умалчивают...
Надумаете,то прежде загляните в закон о прокуратуре про общий надзор и отпишите им со ссылкой на ст.ст что мол они чего-то застенчивые, решительнее на их посту надо быть...
*****************************************
Вчера 20:46:58
• Автор: kommandor
• Участник

dr.travel написал(а):
У нас взнос в СНТ (4000 руб)  на наши нужды. А в центральное правление НОСТ 6500 руб умножаем на 2400 участков = 15600000 руб.. плюс у председателя НОСТ доход от сторонних организаций. он собирает смотрю смету..... Вернее в смете написано "поступление взносов за выполненные работы от сторонних организаций"

Понятно.
А про ЗОП. расскажите. Кроме постановлений - свидетельств о праве собственности надо полагать нет?

Я с удовольствием читаю Вашу полемику с адвокатом Хромых Александром Викторовичем и его ответ вам

Он бы ещё оповестил о таком ответе. Я его ресурс не читаю.
Он пользовался бы спросом лет 6 назад. Но тогда Мухина Светлана вела свой  форум и сайт СНТ.
И все мы были там. Хромых до неё -откровенно далеко. И идеи устарели и подача слабовата. А про аргументы вообще лучше не говорить: не выдерживают критики.
Я ж ему не запрещаю провести полемику здесь. Если сможет.
***************************************
Вчера 20:53:37
• Автор: kommandor
• Участник
Кстати - вот ваш коллега begemot912 столкнулся с аналогичной проблемой. Ну свергли  они правление.
Встало новое. Прежних амбиций похоже нет, но чтобы вести деятельность в соответствии с законодательством - об этом речь не идёт.
Собственно, а чего хочется вам?
Мне понять нужно.
Юрий, а вы бы рассказали новичку о ваших делах.
****************************************
Вчера 22:23:13
• Автор: begemot912
• Участник

Юрий, а вы бы рассказали новичку о ваших делах.

По  Мухиной   С.   у нас, думаю, тоже  нет  ни одного  СНТ,а  все   просто  СТ....Хотя  где  взять эти  данные-не знаю...Я имею в виду-по всем  54  СНТ...Да и получить  их никому  в голову  не  приходит...
Про   электричество: как  я  уже докладывал,  (сам  этому до конца не  верю)  удалось ПРИНЦИПИАЛЬНО  договориться  о  передаче (читай  -о дарении??) и линии СН 10  кВ ,и КТП  и  линии  НН  0,4 кВ   сетевой организации, нас  обслуживающей  ныне .....Даже  если  они  возьмут только  линию  СН и КТП , то  уже хорошо: граница  раздела  балансовой  принадлежности  будет пролегать по  шпилькам  прибора  коммерческого  учета   на  низкой  стороне...Все  потери  на линии  СН и трансов  уже  будут  не  наши...А  ведь на  каждом  ТП  потери 5%+2%потери на линии больше 700 метров...(  Все  это  нам  наговорили  в энергосбыте  )  Умножьте  это все на  7 (у  нас  7  КТП)  и получим  49%  потерь  на СН  к уже имеющимся  ОГРОМНЫМ   потерям(воровство...)  на  линии  НН. Правда,сейчас  у  нас  только 5+5% потерь на линии  СН  (пою   хвалу  бесхозяйственности  на момент заключения  Договора  энергоснабжения!!) 
А  если,дай Бог,  они выполнят свое слово и возьмут и линию   НН ...Ну тогда  вообще  лафа...Тогда   львиная  доля  проблем,как  Вы  понимаете,  уйдет(помечтать  то  можно...)     
Сейчас   я  вынужден  заниматься   именно  этим....Невзирая  на  вопиющие  дела  в  управлении  этим  монстром....Попозже  расскажу  обо  всем - спрашивайте....
*******************************************
Сегодня 10:50:30
• Автор: Татьяна
• Участник

begemot912 написал(а):
По  Мухиной   С.   у нас, думаю, тоже  нет  ни одного  СНТ.......

А вы лучше не думайте об этом!! По милости госпожи Мухиной и ее теоретических измышлений столько людей суды прошли и проиграли! Ваша покорная слуга из этих пострадавших..... Одна польза, что пришлось изучить законы самим и самим во всем разобраться! С тех пор к теоретикам отношусь с недоверием и в первую очередь спрашиваю: вы работаете в правлении, председателем правления или, на худой конец, хоть за что-то отвечаете в СНТ! Как правило ответ - нет! И самое смешное, в основном индивидуалы( Мухина, в том числе)!
******************************************
Сегодня 12:28:06
• Автор: Шевалье
• Модератор
Ув.Татиана !
Позвольте хоть словечко за теоретиков замолвить...
Понимаете,  без этих самых теоретиков, которые глубже  погружены в понимание проблем, чем практики, мы бы с вами не вскрыли все те вопиющие противоречия имеющиеся сейчас в правовом регулирования деятельности СНО.
Не мне вам объяснять, что придурошный ФЗ-66-й , по-другому называть  и не могу его, в целом никак не регулирует деятельность в сно - подтверждение тому плачи и жалобы по всем вопросам -  на всех садовых и несадовых форумах, полагаю, с этим спорить не будете. Все беды - от его несовершенства, писался он ещё разработчиками с советским мышлением в области права.
Так вот, теоретики вскрывая и формулируя эти проблемы - предлагают и пути их разрешения в правовом русле, а не по понятиям, как делают повсеместно практики..
Правда законодатели по-прежнему глухи ..... поправок и перемен  нескоро дождемся, но то, что они неизбезжны, очевидно, и руку здесь приложили все-таки теоретики... " Мы ждём перемен ..." / В.Цой /
Ведь докатились  без теоретиков уже до сумасшедших " левых " проектов по садоводам от т.н. "практиков " ничего не смыслящих в юриспруденции,  а написавших  лишь свои хотелки вместо проекта закона. НО мы эту чепуху здесь не обсуждаем, пустое..
По моему глубокому убеждению, все взаимоотношения в СНО надо перевести в имущественные гр.правовые с заключение гр.пр. договоров всех участников, а сно с их пресловутым "членством"  и никчемными ОС ликвидировать, перепоручив  контроль и управление муниципалам или УК...( одной  УК  достаточно на весь район и с централизованной бухгалтерией ) придав им другой правовой статус или  и без оного перебьются..
Сорри за лирику...
******************************************
Сегодня 13:38:37
• Автор: Татьяна
• Участник

Шевалье написал(а):
По моему глубокому убеждению, все взаимоотношения в СНО надо перевести в имущественные гр.правовые с заключение гр.пр. договоров всех участников, а сно с их пресловутым "членством"  и никчемными ОС ликвидировать, перепоручив  контроль и управление муниципалам или УК...( одной  УК  достаточно на весь район и с централизованной бухгалтерией ) придав им другой правовой статус или  и без оного перебьются..

Так этим сейчас и занимаемся.....
Считаю полной глупостью писать поправки в ФЗ-66, есть ГК, Конституция и пр. пр. - вполне достаточно!

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488

0

9

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

18.09.2011 11:43:19
• Автор: begemot912
• Участник

Так этим сейчас и занимаемся....

А  поподробнее,плиз,  на  эту горячую  тему....Для  нас,по крайней  мере...

, все взаимоотношения в СНО надо перевести в имущественные гр.правовые с заключение гр.пр. договоров всех участников,

Убедительно   прошу  всех  участников  предельно  полно  высказаться  по  этому  вопросу,раскрыть  содержание  тезиса...
А  "теоретиков"   ,включая   С.Мухину  ,ругать   не  след.   Тем  более  -  Мухину ....Для  меня,например, она--авторитет  непререкаемый   ...И  неуспех  в  суде  нельзя перекладывать  на  нее---были и другие  участники  процесса,вероятно... 

***************************************

18.09.2011 12:44:57
• Автор: Шевалье
• Модератор
Да, вот она, снизу, творческая инициатива масс..   " Когда  идеи овладевают массами, то.."классика, етить...
Если взглянуть на реальное положение дел. то у Травела и Бегемота , из их постов следует, что с их кустовым объединением множества СНО - на деле, по факту, получилась классическая Управляющая Компания с входящими в неё, членами-юрлицами, сно..управлением финансовыми потоками и пр.
Конечно, положения ФЗ-66 -го об ассоциациях здесь притянуты за уши, т.к. в законе речь идёт лишь о представительстве, а не о финансово-хозяйственной деятельности таких ассоциаций по отношению к членам- юрлицам, по ФЗ-66 они сохраняют за собой права юрлица и хоз.самостоятельность, но, " я его слепила из того, что было .."
Однако про УК раздел в ГК  ведь имеется для правового регулирования её деятельности, и на практике такие УК давненько работают с ТСЖ, взяли бы аналогию в подражание, незачем  мудрить и куролесить...
Само развитие социальных отношений в действующей соц.экономической формации неизбежно подталкивает к тому, и. хотя мотивы у создателей таких " УК" судя по постам авторов были не совсем благочестивы, но направление развития изменить они , управленцы. не в силах..
Диалектика, понимашь, с загогулиной... 

**************************************

18.09.2011 20:49:53
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
А вы лучше не думайте об этом!! По милости госпожи Мухиной и ее теоретических измышлений столько людей суды прошли и проиграли!

Не по милости Мухиной, а ввиду собственного невежества.

Татьяна написал(а):
Ваша покорная слуга из этих пострадавших.....

Вполне справедливо проиграла. И до сих пор мешаешь всё в одну кучу: личное, общественное, юрлица. Конечно будут проигрываться суды.

Татьяна написал(а):
С тех пор к теоретикам отношусь с недоверием и в первую очередь спрашиваю:

Не нужно быть в правлении, председателем или чем то заниматься в СНТ . НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Нужно повышать свой юридический уровень. Основы изучать. Чтобы не спрашивать- чем юрлицо от коллектива отличается.

Татьяна написал(а):
И самое смешное, в основном индивидуалы

Сколько говорим про индивидуалов, а мало того, что такого определения такого понятия нет, но и в законе об индивидуалах не говорится.
Смешно, что говорят об индивидуалах.

Шевалье написал(а):
Так вот, теоретики вскрывая и формулируя эти проблемы - предлагают и пути их разрешения в правовом русле, а не по понятиям, как делают повсеместно практики..

Это правильно.

Татьяна написал(а):
Считаю полной глупостью писать поправки в ФЗ-66, есть ГК, Конституция и пр. пр. - вполне достаточно!

И это справедливо.
Вот на новом взгляде собрались поправки писать к ФЗ-66.
Так при этом никто не сфомулировал ПРЕТЕНЗИИ к содержанию ФЗ-66. НЕЛЕПИЦА ПОЛНАЯ.

Шевалье написал(а):
Если взглянуть на реальное положение дел. то у Травела и Бегемота , из их постов следует, что с их кустовым объединением множества СНО - на деле, по факту, получилась классическая Управляющая Компания с входящими в неё, членами-юрлицами, сно..управлением финансовыми потоками и пр.

Типа того. И хотелось бы понять ЧТО КОНКРЕТНО ИХ НЕ УСТРАИВАЕТ.
Потому как рецепт принципиально следующий. Нужно воспроизвести аналогичную структуру на коммерческой основе. С небольшими правками конечно ( в деятельности). Ну и на основе конкурса.

**********************************************************

18.09.2011 22:54:33
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Нужно воспроизвести аналогичную структуру на коммерческой основе. С небольшими правками конечно ( в деятельности)

Т.Е.    54 СНТ( юр.лица)   создают  управляющую  компанию  и  каждое  СНТ  заключает  с  ней  Договор  на  управление  имуществом,являющимся  ОБЩИМ  для  всех  входящих     в  бывший  СОЮЗ   садоводств.    Я  правильно  понял??  А все  проблемы  каждого  садоводства  остаются  проблемами  этих  садоводств...(  Этого  сейчас  часто  не  происходит.  Председатели  садоводств  привыкли перекладывать  СВОИ   проблемы  на  плечи  правления   Союза, который   их  исполняет  безобразно  или  совсем  не  исполняет)

***********************************************

18.09.2011 23:09:51
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
Т.Е.    54 СНТ( юр.лица)   создают  управляющую  компанию  и  каждое  СНТ  заключает  с  ней  Договор  на  управление  имуществом, являющимся  ОБЩИМ  для  всех  входящих     в  бывший  СОЮЗ   садоводств.

УК УПРАВЛЯЕТ имуществом СОБСТВЕННИКОВ. Я не уверен, что СНТ являлись собственниками имущества , находящегося в режиме ИОП.
СНТ осуществляют деятельность согласно требованиям ст 4.п 1 ФЗ-66. Не более.
Нужно договариваться с администрацией поселения, на территории которого находятся участки садоводов о работе некого" выездного кабинента(приёмной) для решения местных проблем исполнительной власти. Нужно договариваться с ОВД для организация охраны общественного порядка.....Проблем много Но эти проблемы должны решаться ОБЩЕГРАЖДАНСКИМ порядком

*******************************************************

19.09.2011 01:02:22
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Я не уверен, что СНТ являлись собственниками имущества , находящегося в режиме ИОП.

Вот и я  об этом....Но  годами  Союз  собирал  членские  и  ЦЕЛЕВЫЕ  взносы  на  создание,ремонт и модернизацию  ИОП( юр.лиц)  ,причем  такие  детали,как  принадлежность  конкретной  собственности  конкретному  собственнику  (юр.лицу)  правление   Союза    не  интересовали.... И одновременно  эти  целевые  взносы  тратились (плохо ли,хорошо  ли - это вопрос  отдельный)  на  ИОП  , не  принадлежащее  ни  одному  из  54  СНТ....(линии   СН-1, фидера, насосные, конура   правления  Союза , и прочее  такое)....Ну  не  Союзу  же  принадлежит  это ИОП......А  то  получается  по  аналогии:  я сдал в ремонт  автомобиль на  СТО, мне   его  отремонтировали, а  потом  говорят:" Теперь  этот  автомобиль--  НАШ...."
Так  и у  нас : 54  СНТ  поручили правлению Союза  отремонтировать (модернизировать)линии  электропередач,  а потом  Союз  нам  говорит:  теперь  эти  линии  (ИОП)  ---  НАШЕ,СОЮЗОВСКОЕ.....А вы  идите  погулять.....( Просто  вдруг  обнаружилось,  что   конкретные  отремонтированные  линии электропередачи  после  произведенного  ремонта  силами  Союза (нанятой организацией)    и на средства    членов   Союза (юр.лиц)  вдруг оказались  на  балансе  Союза..... )

************************************************

19.09.2011 01:48:22
• Автор: dr.travel
• Участник
Кстати бывает и от противного..) В сметах заложено обслуживание и ремонт водопровода например или линий эл. передач.(списываются средства) Но вот вопрос а как можно ремонтировать, обслуживать то чего у тебя нет на балансе..? или я не прав ??

***********************************************

19.09.2011 08:05:36
• Автор: kommandor
• Участник

dr.travel написал(а):
Но вот вопрос а как можно ремонтировать, обслуживать то чего у тебя нет на балансе..?

Оформление услуги по ремонту чужого оборудования.

***************************************************

19.09.2011 08:08:49
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Оформление услуги по ремонту чужого оборудования.

Не  совсем  понял.....Поподробнее ,плиз....

*****************************************

19.09.2011 08:38:13
• Автор: kommandor
• Участник
dr.travel  спросил КАК МОЖНО.
Я ответил. С точки зрения СОЮЗА - можно.

******************************************

19.09.2011 10:03:29
• Автор: begemot912
• Участник
Андрей!! Вы  же понимаете,  что   определив  принадлежность  собственности,  созданной  на  целевые  взносы  в  Союз  СНТ  ( где  членами,как  известно,являются  только  юр.лица- 54  СНТ)  можно  уже  вести разговор  и о создании  Упр.орг., передав  ей  эту  собственность (  в оперативное управление??)   для  управления ею.....

***********************************************

19.09.2011 12:21:34
• Автор: Шевалье
• Модератор
Ув. Бегемот !
Сподобьтесь таки прочесть сглаву 53  ГК РФ - Доверительное управление имуществом ( обычно я ссылки  на статьи не даю, т.к. для не профи все равно бестолку , а профи и так знают, но сделаем исключение - обстоятельства вынуждают ) хотя в общем виде  ранее ссылку я дал, просто  видимо,не обратили на неё внимания....
Понимаете, правовые нормы регламентирующие деятельность УК уже давно есть и УК по ним работают, в пределах. предусмотренных законом, не надо ничего выдумывать, не стоит ломиться в открытые воротА, поэтому прошу вас  в дальнейшем  высказываться по УК в соответствии с положениями гл.53 ГК, хотя можете и предлагать свои новеллы..
" Закон строг - но это закон " - это ещё из древнего Рима...
Приведите в теме, для ознакомления с гл.53  её и на сайте снт- нов.взгляд, где вы подняли опять интереснейшую тему об УК, пусть все вначале ознакомятся тоже и высказываются в соответствии с  положениями и в рамках действующего   закона ( закон надо исполнять, устарел- добиваться изменений ), понимаю, что люди в большинстве неосведомленные ( т.е. не в теме" ), но обсуждать и нести всяческую псевдоправовую околесицу про УК на полном серьёзе, от которой уши вянут, это, тоже, знаете ли.... Ладно бы междусобойчик, а то открыто, многие читая, все принимают на веру за чистую монету...
Да, и NB : - " Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему. " из ст.1012 ГК РФ. Здесь же уясните и про пометку " Д.У. " и имущественную ответственность д.управляющего.
И не сочтите, плиз, сие за нравоучение или оскорбление, так одни пожелания ....

***********************************************************

19.09.2011 13:33:58
• Автор: begemot912
• Участник
Вынужден  признаться  в  своей ,  как  минимум , невнимательности   ...В нашем  Уставе   Союза  четко сказано:
---------------------------------------------------------------------------------------------
5.Созданное или приобретенное имущество за счет целевых взносов членов Союза, является имуществом общего пользования членов Союза и оно разделу не подлежит,поскольку его раздел может привести к нарушению работоспособности инженерной инфраструктуры всех садоводств. Имущество общего пользования находится в оперативном управлении Союза и его целевое использование,в том числе сделки с ним, осуществляются правлением Союза только по решению собрания,т.е.с учетом предварительного согласования с членами Союза.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему. " из ст.1012 ГК РФ.

Уважаемый  Шевалье!! Я  действую  по  своему  плану  сбора информации, извините..
Вот  именно потому,что  форум посещают  МНОГИЕ, я и ставлю вопросы в  такой  последовательности....
Кстати, если бы не было  вопросов  на  входе,то  и  Ваш  сайт , думаю, был  бы  не  очень  нужен....Это так- по ходу...
А ГК РФ за 18 лет в бизнесе и 6 лет кувыркания в теме  ТСЖ  тоже  открывать  приходилось......Извините.....

***************************************************************

19.09.2011 14:16:23
• Автор: Шевалье
• Модератор
Ну, дуйте, дуйте до горы ... Какой попутный ветер вам нужен, знаете...Удачи.

*******************************************************

19.09.2011 20:29:46
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
Андрей!! Вы  же понимаете,  что   определив  принадлежность  собственности,  созданной  на  целевые  взносы  в  Союз  СНТ

Но в Союзе целевых взносов НЕТ. Только членские.
А определение собственника просто: кто по документам оплачивал создаваемое имущество?

Шевалье написал(а):
Доверительное управление имуществом

Ну да

begemot912 написал(а):
Созданное или приобретенное имущество за счет целевых взносов членов Союза, является имуществом общего пользования членов Союза

Членами Союза являются юрлица, поэтому фраза о целевых- нонсенс. Хотя по сути верно.

***************************************************

19.09.2011 22:06:12
• Автор: begemot912
• Участник

Но в Союзе целевых взносов НЕТ. Только членские.

А как   тогда  мы  смогли бы  создавать  общее  имущество  членов  Союза  ???    За счет  какого  финансирования??

Членами Союза являются юрлица, поэтому фраза о целевых- нонсенс. Хотя по сути верно.

и еще---как   назвать  эти сборы??

*************************************************

19.09.2011 22:40:23
• Автор: Шевалье
• Модератор
Ув.Бегемот !
Перечитайте снова, предполагаю, что знакомились ранее, статью 9 закона  ФЗ-66-го  об ассоциациях СНО и даже советую законспектировать вам её пункты 4 и 11-й..
Ну вам же ясно дали понять, что деятельность вашей "ассоциации" ни в какие  законные рамки не лезет..
А вы потешаете тем, что в качестве аргументов даете ссылки на её " Устав "..
Устав-то этот судя по приведённым ссылкам, по аналогии, всего-навсего передран с устава обычного снт, полностью незаконен и по сути есть лабуда и к  руководству неприменим, сорри за сермяжную правду....

********************************************

19.09.2011 23:32:11
• Автор: begemot912
• Участник

Шевалье написал(а):
Ув.Бегемот !
Ну вам же ясно дали понять, что деятельность вашей "ассоциации" ни в какие  законные ворота не лезет..
А вы потешаете тем, что в качестве аргументов даете ссылки на её " Устав "..
Устав-то этот судя по приведённым ссылкам, по аналогии, всего-навсего передран с устава обычного снт, полностью незаконен и по сути есть лабуда и к  руководству неприменим, сорри за сермяжную правду....

Уважаемый  Шевалье!! И на  новом  взгляде  ,и здесь,  и  в других  местах ваш покорный  слуга  стал задавать  мильен  вопросов  ,имеющих  цель  вскрыть тему  как  ,простите, брюхо  у поросенка, ясно понимая  абсурдность  и  нелегитимность  Устава   этого  Союза....
Вопросы  ,наверное, казались (да и кажутся)  не  очень умными...При  этом  все  меня  упрекали ,что  я не  предоставляю  широкой  общественности   этот  Устав....
Но  вот  теперь  меня   вынудили  цитировать  его...
Так  почему,уважаемый  оппонент,  Вы  это  расцениваете  как  попытку  его  защитить....??  И еще:  спасибо  за сермяжную  правду, но и мне   тоже  самое  стало  ясно  после  первого же  прочтения.....А люди  жили  же  до меня  много-много  лет- мучились....Я пришел и сразу же занялся   свержением  вороватого правления....Теперь  настало время  менять ОПФ  ....Что я  и пытаюсь  делать , в меру  сил....
P.S . Имея  некоторый  подобный  опыт, хочется  заметить ,что  для  модератора  Вы  ....несколько  более  пылки, нежели того  требует этикет....Уж,извините..... 

***********************************************

20.09.2011 00:20:57
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
А как   тогда  мы  смогли бы  создавать  общее  имущество  членов  Союза  ??

А оно законом не предусмотрено.

begemot912 написал(а):
и еще---как   назвать  эти сборы

Незаконные поборы.

begemot912 написал(а):
И на  новом  взгляде  ,и здесь,  и  в других  местах ваш покорный  слуга  стал задавать  мильен  вопросов  ,имеющих  цель  вскрыть тему  как  ,простите, брюхо  у поросенка, ясно понимая  абсурдность  и  нелегитимность  Устава   этого  Союза...

Юрий, без проблем. Задавайте.

begemot912 написал(а):
Теперь  настало время  менять ОПФ  ....Что я  и пытаюсь  делать , в меру  сил....

Скорее всего спешить не нужно. Время до весны есть.
На Виктора не обижайтесь. Ну такова его манера изложения вопроса. Привыкните.
Мы все разные люди. Со своими предпочтениями. Нужно найти общие точки соприкосновения, чтобы вместе продвигаться вперёд.
И где то нужно проявить терпимость.

*************************************************

20.09.2011 01:12:18
• Автор: dr.travel
• Участник
Что должно быть в союзе , То-есть исходя из выше прочитанного уже имеем составляющие союза каким он должен быть..) так может по пунктам ещё раз, что должно быть в союзе, а чего не должно.?
Например 1. Председатель Союза не в праве вести самостоятельную хозяйственную деятельность.
2. Союз не может иметь имущество...и как я понял его формировать....
3....Союз не может оформлять на себя ЗОП, которые ему не выделялись....
4......
или я брежу.....)?

************************************************

20.09.2011 02:11:54
• Автор: kommandor
• Участник
всё верно

***************************************************

20.09.2011 12:33:45
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
begemot912 написал(а):
А как   тогда  мы  смогли бы  создавать  общее  имущество  членов  Союза  ??
А оно законом не предусмотрено.

Тогда  ЧТО  мы  должны были делать,как  собрать деньги  на  совершенно  необходимое  нам    долевое  (как  я думаю) имущество  юридических  лиц?? А как с оформлением??

**********************************************************

20.09.2011 19:16:54
• Автор: Татьяна
• Участник
А сейчас кому у вас принадлежит ИОП, про ЗОП отдельно напишите?? Как ведется учет имущества? По-моему, это самый больной вопрос во всех Союзах! Сейчас в поселении пытаемся писать программу работ УК по СНТ, зарапортовались именно на этом вопросе! И если приходит понимание, что сети СНТ нужно передавать сетевикам, то с ИОП правильнее будет сделать тоже самое, только передавать поселению(ИМХО)

***************************************************

20.09.2011 20:39:56
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
Тогда  ЧТО  мы  должны были делать,как  собрать деньги  на  совершенно  необходимое  нам    долевое  (как  я думаю) имущество  юридических  лиц?

Видите ли Юрий. Ваш вопрос лежит в области очень спорных вопросов.
Если исходить из положений ст 9 ФЗ-66, то единственная возможная форма взаимодействия двух и более СНО - союз или ассоциация. Где каждое юрлицо сохраняет самостоятельность. Ассоциация сама по себе действует как юрлицо и имущество, которое она сумела создать на членские взносы - это имущество ассоциации как юрлица. ОИ не образовалось.
Да оно вам всем и не нужно.
Для начала вы должны провести ревизию имущества, которое составляет инфраструктурный комплекс. И найти документы о создании этого имущества. Уже с имеющимися документами можно говорить о регистрации права собственности.

Татьяна написал(а):
Сейчас в поселении пытаемся писать программу работ УК по СНТ

Понимаешь Татьяна, вы ВСЁ делаете от противного. Программу пишите под запросы, а не в соответствии с законами. Ну выйдет очередной ФЗ-66.

***********************************************************

20.09.2011 22:24:35
• Автор: Татьяна
• Участник
Дорогу осилит идущий..... А про 66-й как-то не упоминается, УК - коммерческая организация.

******************************************************

20.09.2011 22:28:26
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Да оно вам всем и не нужно.

Расскажите  это  3500 садоводам,которые  получают воду  с помощью насосных,созданных  на  собранные средства, электричество  через фидера из того же источника  и многое другое.....Андрей!!  ЭТО УЖЕ ЕСТЬ.....

****************************************************

20.09.2011 22:30:21
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
А про 66-й как-то не упоминается, УК - коммерческая организация.

Аналогия, понимаешь.

*******************************************

20.09.2011 22:38:22
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
Расскажите  это  3500 садоводам

Достаточно рассказать это трём-пяти вменяемым людям, которые собрались переделать существующую схему управления.
СНТ, да и Собз тоже - это НЕ РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ.

begemot912 написал(а):
ЭТО УЖЕ ЕСТЬ..

Ну и что?
Энергией снабжают энергетики. Должны снабжать.
Водой- тоже нужна специализированная организация.. Вы ж не пройдёте ни одного сан. контроля.
Понимаете Юрий, нужно не ломая старого( чтобы не доставить неудобства людям) перейти на новую схему. Желательно без потрясений.

*****************************************************

20.09.2011 22:47:24
• Автор: dr.travel
• Участник

kommandor написал(а):
Дорогу осилит идущий..... А про 66-й как-то не упоминается, УК - коммерческая организация

Татьяна, а можно подробнее. что это за программа??очень интересно думаю все придём к управляющей компании..

****************************************************

20.09.2011 23:14:23
• Автор: kommandor
• Участник
Давайте о программе в отдельной теме.
Татьяна может начать здесь, а я перенесу.

*****************************************************

20.09.2011 23:47:03
• Автор: dr.travel
• Участник
Хотел поделиться, решением кого...у нас вносят изменения в Устав....а налоговая их регистрирует.)
В соответствие с решением собрания председателей товариществ, входящих в НОСТ "...... от 20 августа 2011 года, решениями расширенного заседания правления и Совета председателей НОСТ "........." от 21 августа 2011 года, правлением НОСТ "........." внесены изменения в Устав объединения в ст 1.4., в части вывода ряда товариществ из состава НОСТ "........".
12 сентября 2011 года изменения, внесенные в Устав, зарегистрированы в налоговой инспекции г. Н-ска, Московской области.
Правление НОСТ ".

****************************************************

20.09.2011 23:54:17
• Автор: kommandor
• Участник
так здесь криминала нет

**********************************************

21.09.2011 00:03:22
• Автор: dr.travel
• Участник
Ну в решении общего собрания нет ни слова о внесении изменений в устав...По моему это компетенция общего собрания...?) Но там это забыли и решили компенсировать на совете председателей и правлении..НОСТ.

********************************************

21.09.2011 00:09:06
• Автор: kommandor
• Участник

dr.travel написал(а):
По моему это компетенция общего собрания..

Ну так оно и состоялось:

В соответствие с решением собрания председателей товариществ, входящих в НОСТ

************************************************

21.09.2011 00:19:02
• Автор: dr.travel
• Участник
Ну ок, состоялось общее собрание там порешили вывести часть учредителей из НОСТ...но изменения в устав вносить там не обсуждалось...) или я не правильно понимаю? что одно вытекает из другого ?? автоматически ?

******************************************************

21.09.2011 00:32:56
• Автор: kommandor
• Участник
Изменения то коснулись только состава учредителей.
А что в уставе сказано про возврат выведенным членам их доли  имущества организации?

*************************************************

21.09.2011 00:52:46
• Автор: dr.travel
• Участник

dr.travel написал(а):
Изменения то коснулись только состава учредителей.А что в уставе сказано про возврат выведенным членам их доли  имущества организации?

Не только состава но изменение названий организаций входящих в НОСТ.
А механизм "вывода" учредителей  из НОСТ в уставе не прописан.....
есть пункт о добровольном выходе...с заключением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог  другого имущества общего пользования....

***************************************************

21.09.2011 00:53:58
• Автор: kommandor
• Участник

dr.travel написал(а):
есть пункт о добровольном выходе...с заключением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог  другого имущества общего пользования....

А юрлицо этим всем не пользуется.

****************************************************

21.09.2011 01:20:13
• Автор: dr.travel
• Участник

kommandor написал(а):
А юрлицо этим всем не пользуется.

не совсем понял , как это ?
А потом возвращаясь к тому , что должно быть в союзе. а чего нет....
Устав НОСТ гласит 1. Целями деятельности Объединения являются:
-Эффективное ведение хозяйственной деятельности,по отношению к общей долевой собственности членов Объединения и в их интересах, в том числе:
-учёт,эксплуатация и содержание зданий и сооружений общего пользования,благоустройство территорий, прилегающих к объектам общего пользования Объединения.
- организация эксплуатации и ремонта единых для всех членов Объединения систем обеспечения электроэнергией и водоснабжением;
-организация эксплуатации и ремонта общих для всех членов Объединения дорог.
- организация сбора и вывоза мусора
пункт 8)принятие решений о формировании и об использовании имущества Объединения,о создании и развития объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов.
кстати есть пункт....14) Принятие решений о приобретении земельных участков, относящихся к имуществу общего пользования в собственность Объединения...

****************************************************

21.09.2011 03:38:34
• Автор: begemot912
• Участник

dr.travel написал(а):
-организация эксплуатации и ремонта общих для всех членов Объединения дорог.

Очень тонкий  вопрос.....В нашем  массиве  такая  ситуация:есть только  ДВЕ  категории дорог-дороги муниципалитета(рыбхоза)  и  дороги,принадлежащие  каждому конкретному  СНТ на  праве  собственности  юридического лица (строго  говоря  это не "дороги"как  линейный  инженерный  объект,а просто  -ЗОП, используемые  как  "проезды и дороги")
А "дорогой общего пользования" в  нашем  случае  можно  обозвать  дорогу,которая  "общая"  по  кускам.....Т.Е.  часть дороги(по длинне)  принадлежит  одному садоводству, другая- другому,третья-третьему садоводству....И только тогда  ее  можно  обзывать  "общей"...
А так, чтобы  была дорога,которая  не  принадлежит  ни  одноиу  из  садоводств,а просто  пролегает  МЕЖДУ  садоводствами ,разделяя  как-бы  их--таких  дорог  НЕ БЫВАЕТ(  у  нас).....Тогда  они  принадлежат  кому либо  другому.  В нашем  случае- одна-муниципалитету,другая -рыбхозу......Это -у  нас   ...И я  долго  это  долбил  даже людям,занимающимся  у нас  приватизацией  земель  из  числа  садоводов..... Вроде  дошло....
P.S.  Кстати,Ваш  Устав,выдержки  из  которого  Вы  опубликовали, ни в какое  сравнение  по качеству  с  нашим  не  идет:у  Вас все  гораздо  логичнее, хотя ИОП  юрлица  как  долевое  ИОП  юр.лиц  тоже  звучит......

**********************************************

21.09.2011 03:47:09
• Автор: begemot912
• Участник

dr.travel написал(а):
- организация эксплуатации и ремонта единых для всех членов Объединения систем обеспечения электроэнергией и водоснабжением;

В  нашем  случае  это звучало бы  так: "Организация   эксплуатации  и ремонта  единых  для всех членов   Объединения   ЧАСТЕЙ   системы  обеспечения электроэнергией  и водоснабжения"

************************************************

21.09.2011 06:18:53
• Автор: begemot912
• Участник
• Зарегистрирован: 03.04.2011
• Приглашений: 0
• Уважение: 0
На   ДиДе   STORA  призывает меня  сначала заключить Договор  долевого участия  между гражданами-членами  СНТ....

Какие будут мнения?? 

**********************************************

21.09.2011 08:23:20
• Автор: kommandor
• Участник

dr.travel написал(а):
не совсем понял , как это ?

Из смысла положений статьи ФЗ-66, регламентирующих задачи создания СНО:
ст4 п 1

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Вот оглядываясь на эту статью вы получаете уставную деятельность.
А  положения вот этой статьи - регламентируют деятельность Союза:

4. Местные, межрайонные, региональные (краевые, областные, республиканские, окружные) и федеральная ассоциации (союзы) создаются в целях координации деятельности, представления и защиты интересов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений в отношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными и другими организациями, а также в целях оказания информационных, правовых и иных услуг в области ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.

Выкиньте отсюда ресурсоснабжение, охранную и банковскую деятельность - остаётся крайне мало.

begemot912 написал(а):
В  нашем  случае  это звучало бы  так: "Организация   эксплуатации  и ремонта  единых  для всех членов   Объединения   ЧАСТЕЙ   системы  обеспечения электроэнергией  и водоснабжения"

То есть имеется один или несколько объектов электросетевого имущества.
Если привести дела в порядок к требованиям законодательства, то окажется, что этот объект или нужно передать энергетикам на каком то праве или сдать им в аренду.
ЭНЕРГЕТИКИ ЭКСПЛУАТИРУЮТ СЕТИ. Они же их и ремонтируют( в следствии износа при эксплуатации) .

**********************************************

21.09.2011 08:46:44
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
призывает меня  сначала заключить Договор  долевого участия  между гражданами-членами  СНТ....
Какие будут мнения??

Юрий, договор -он по определению заключается физическими лицами с кем то(лицом)
При этом не важна принадлежность физлиц к какой то организации. Была бы заинтересованность в результатах.
В настоящий момент Савенкова призывает к уходу от сложившегося положения. Это верно.
Но мотивы ухода порочны.
Заключать договор О ЧЁМ? и С КЕМ? И В КАКОМ СОСТАВЕ ? На эти вопросы она не отвечает.
Что делать с сложившейся системой?- ответа нет
Нет последовательного плана перехода от сложившейся системы к новой структуре.
Как и нет мыслей о самой структуре.

**************************************************

21.09.2011 10:28:31
• Автор: dr.travel
• Участник
begemot912 А ДИДЕ это где ??)

**************************************************

21.09.2011 20:30:54
• Автор: kommandor
• Участник
ДиД - это форум сайта Дом и Дача
http://www.forumhouse.ru/forum269/

************************************************

21.09.2011 21:36:50
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Нет последовательного плана перехода от сложившейся системы к новой структуре.

План- в студию....

*************************************************

21.09.2011 21:57:37
• Автор: kommandor
• Участник
1Инвентаризация имущества
2Оформление имущества в собственность
3 Переход к легальному ресурсоснабжению
4 Референдум о судьбе Союза

********************************************

21.09.2011 22:41:35
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
4 Референдум о судьбе Союза

Сформулированные  вопросы  для референдума- в студию.....

*******************************************

22.09.2011 21:41:48
• Автор: kommandor
• Участник
вопросов всего два:
Реорганизация Союза
Ликвидация Союза

*******************************************

23.09.2011 11:30:32
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Ликвидация Союза

Нельзя  ликвидировать, ничего   не  создав-  управлять то  кто  будет  созданным  имуществом??     Поэтому---вопрос только  один: реорганизация  Союза.

*********************************************

23.09.2011 12:28:33
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
Нельзя  ликвидировать, ничего   не  создав-

А что - нельзя вести дела самостоятельно?

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488

0

10

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

03.10.2011 05:08:42
• Автор: begemot912
• Участник
Сейчас,когда  вопрос   передачи  всего  электрохозяйства   нашего  Союза    сетевой  организации,  постепенно  переходит  в  область  реализации,  и по  мере  получения  дополнительной  информации,  и   всвязи с этим,  в голове  начинает  складываться  некий  новый  проект......
А  почему  бы  не  создать  СОБСТВЕННУЮ   сетевую  организацию,например  ОАО, прописав  в  Уставе  и "управление  недвижимостью", предварительно  передав  ей  ИОП  каждого  СНТ  как  складочный  капитал  этого  ОАО.....ЗОП,  там  где  по  ФЗ-66 они  уже  оформлены  в собственность  юр.лица-там  акционеры-  юр.лица,  и  ЗОП-их  вклад.
А  там,где  ЗОПы в  "коллективно-долевой"  собственности, там  эти  ЗОПы  -  часть  складочного  капитала , вносимого  в  ОАО.....
Тогда  получается  такая  картина:  АКЦИОНЕРЫ  ,проживающие  на   территории  , управление   частью  которой   в  прошлом    было  поручено  неким  СНТ, ныне  являются  абонентами ,заключившими  Договор  с  Гарантирующим  поставщиком  и получающим   электроэнергию  по своим сетям  по "льготному"  тарифу ....А как  сетевая  организация , это  ОАО  получает  свою  часть "котловых",  которые   в  свою очередь  на  погашение  части  расходов   по управлению  недвижимостью......Да  еще   имеет  денежки  от подключения и передачи  энергии  посторонних  потребителей......
Да и слово  "дивиденты"  не  надо  сбрасывать со счетов.....
Какие  будут  мнения??  Только  не  надо  о  будущих  сложностях......  Это  всем  и так  понятно.....

*******************************************

03.10.2011 08:47:58
• Автор: kommandor
• Участник
А такую схему предлагал Шаталинский

выбранный путь через создание организации, объединяющей энергоактивы СНТ в лице ОАО «МЭСКС», – это просчитанное и верное решение, и только объединив эти активы, можно реально отстаивать интересы граждан СНТ и снять с них дополнительные финансовые нагрузки на содержание и ремонт электросетевого имущества.

С самого начала я ему указывал  на порочность данного пути развития ситуации с энергоснабжением:
ФЗ-66 не предполагает иного пути объединения деятельности СНО кроме как образование союзов или ассоциаций
Ст 9 ФЗ-66.
Соответственно с этим нельзя из имущества СНО выделить часть в виде объекта электростевого хозяйства и передать этот объект под юрисдикцию Сетевой организации.
А без прав на подобные объекты организация не набирает мощностей, позволяющих ей заявить о себе как о СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Кроме того, в руки организации попадут активы низкого качества: продолжительность эксплуатации оборудования потребует значительных финансовых инвестиций. Инвестиции под непроизводственную деятельность сомнительны.
И наконец: Согласно теории, энергоснабжение принципиально разделено на транспортирование и сбыт
Ну сделаете вы плечо транспортирования вашим. Кому транспортируете энергию?
Согласно НПА - СБЫТУ.
Либо нужно самим становиться Гарантирующим поставщиком.
Юрий, посмотрите в ПП 861 и ПП 530 требования к организациям, которые хотят стать ГП.

********************************************

03.10.2011 13:17:38
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Ну сделаете вы плечо транспортирования вашим. Кому транспортируете энергию?
Согласно НПА - СБЫТУ.

Естественно.....Быку- бЫково, Меркурию-  сами  понимаете.....Антуфьево....Да право залезать в "котел"  то  появляется.....А  нам  енто  и  надобно....Чуть-чуть...На  содержание....

kommandor написал(а):
продолжительность эксплуатации оборудования потребует значительных финансовых инвестиций.

----
Во-во,для  этого...

kommandor написал(а):
ФЗ-66 не предполагает иного пути объединения деятельности СНО кроме как образование союзов или ассоциаций Ст 9 ФЗ-66.

Андрей!! А Вы  не  запамятовали,   у  нас  УЖЕ   Союз.....Какой-никакой....
Шаталинский, ОЭК  и   прочие  ребята  и  включили  мозги   таких  как  Ваш  покорный  слуга....
Да,в конце  концов,  даже  не  делая  СВОЕЙ   сетевой,а  отдав  ее   Гатчинским  сетям, все  равно для  того  чтобы  очутиться  в  правовом  поле, нужно  создавать  УК.....Другого  пути  для  освобождения  садоводов  из  рабства  этого  дегенеративного  ФЗ-66  я  просто  не  вижу.....

***************************************************

03.10.2011 14:25:05
• Автор: begemot912
• Участник
Другое  дело,что  мое  мнение  и мнения  некоторых моих  соратников  разошлись  в  вопросе  ТЕМПА  преобразований.
Я  мечтаю  СРАЗУ  из  Союза  прыгнуть  в  гражданско-правовые  отношения  ... А  мои  соратники  предлагают  это проделать  через  образование  УК, где  учредителями будут не  ЧАСТНЫЕ СОБСТВЕННИКИ   со своей  долей  ИОП   и  долей в праве  на ЗОП + юр.лица  в случае имеющегося  права собственности юр.лица  на  тот же ЗОП ,а только   юр.лица   с  дальнейшим  их  медленным  умиранием....И,все-таки  переходом  на  те же  гр.прав.отношения......

**********************************************************

03.10.2011 21:03:10
• Автор: kommandor
• Участник
Юрий попробуйте ещё раз перечитать то, что я вам уже написал.
Ваш союз не может быть сетевой организацией.
Юрлица(СНО) не могут образовать иную форму кроме как Союз( с вытекающими правами и обязаностями по ФЗ-66)

************************************************

03.10.2011 23:43:45
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Ваш союз не может быть сетевой организацией.
Юрлица(СНО) не могут образовать иную форму кроме как Союз( с вытекающими правами и обязаностями по ФЗ-66)

Наш   Союз  незаконен....Уже  получен  ответ   от Минюста.....И подлежит  расформированию.....Единственной  ОПФ  , которая  смогла бы  узаконить уже  созданное  имущество ,не принадлежащее  ни одному СНТ,  является  Управляющая  организация......
Т.е.  коммерческая   организация...Львиную  долю  этого  имущества составляет  объекты  энергохозяйства....Для управления этим  имуществом  и создается  эта УК...
А  здесь  уже недалеко и до создания  Сетевой....

*****************************************

kommandor написал(а):
Соответственно с этим нельзя из имущества СНО выделить часть в виде объекта электростевого хозяйства

На  первом  этапе  никакого выделения части имущества  и не  будет , так как это  НЕ имущество  СНО...И в то же время  НЕ имущество Союза.....
А на втором  этапе  РАСФОРМИРОВАНИЯ  всех  СНО  и произойдет  эта передача....

*****************************************

04.10.2011 00:29:49
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
Единственной  ОПФ  , которая  смогла бы  узаконить уже  созданное  имущество ,не принадлежащее  ни одному СНТ,  является  Управляющая  организация......

Юрий, правовой нонсенс не смущает?
Как УК может узаконить имущество, которое ей может передать В УПРАВЛЕНИЕ только СОБСТВЕННИК.
А кто является собственником?

А на втором  этапе  РАСФОРМИРОВАНИЯ  всех  СНО  и произойдет  эта передача....

От кого произойдёт передача?
Теперь по поводу

Шаталинский, ОЭК  и   прочие  ребята  и  включили  мозги   таких  как  Ваш  покорный  слуга....
Да,в конце  концов,  даже  не  делая  СВОЕЙ   сетевой,а  отдав  ее   Гатчинским  сетям, все  равно для  того  чтобы  очутиться  в  правовом  поле, нужно  создавать  УК....

Я напомню выжимку из многословия Шаталинского:
http://snt.ixbb.ru/click.php?http://snt … t=70#p8995

По московскому региону продолжается работа по концентрации энергоактивов садоводов. Необходимые мощности не менее 20 млн. Кват должны быть собраны в кратчайшие сроки для подачи материалов на включение в тариф.

Без включения в тариф затея смысла не имеет. Шаталинскому в этом можно верить- он специалист по управлению.
У вас сумма мощностей какова?
Теперь по поводу УК и управления сетевым хозяйством: Юрий, вы схему деятельности по организации энергоснабжения представляете?
Собственники объектов электросетевого хозяйства заключат с сетевой организацией договор, где СО арендует объекты электросетевого хозяйства с целью передачи энергии энергосбыту для продажи потребителям э\энергии.
Арендатор работая на оборудовании- ремонтирует и обслуживает его.
А что УК то будет делать? Ей где место в энергоснабжении потребителей?

******************************************

04.10.2011 08:21:24
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
begemot912 написал(а):
Единственной  ОПФ  , которая  смогла бы  узаконить уже  созданное  имущество ,не принадлежащее  ни одному СНТ,  является  Управляющая  организация......
Юрий, правовой нонсенс не смущает?
Как УК может узаконить имущество, которое ей может передать В УПРАВЛЕНИЕ только СОБСТВЕННИК.
А кто является собственником?

А  ныне существующий  правовой  нонсенс  не  смущает??  Юр.лица  много лет  создавали имущество,которое  сейчас  НИКОМУ  не  принадлежит.....Или,если  хотите,принадлежит  на долевых началах многим юр.лицам!!  Такой ныне  существующий  абсурд  Вам  больше  по душе??
Так  вот только  для того,чтобы   выйти из этого  тупика я и рассматриваю  эту  далеко не безупречную схему...  . Много  лет  создаваемое   на  деньги  членов Союза (доказываемый  факт) имущество,    ныне   оказавшееся     бесхозяйным , по соглашению всех участвовавших  в  его  создании членов Союза, передается  во  вновь созданную  организацию-  УК.....(ООО)

kommandor написал(а):
А на втором  этапе  РАСФОРМИРОВАНИЯ  всех  СНО  и произойдет  эта передача....
От кого произойдёт передача?

От  сособственников    ИОП    СНО....

kommandor написал(а):
У вас сумма мощностей какова?

Выделенная  мощность 1548 кВа.....  А сумма  мощностей?? 

kommandor написал(а):
А что УК то будет делать? Ей где место в энергоснабжении потребителей?

Созданная   сетевая  организация  (ООО)  должна  в Уставе  иметь пункт  "управление  недвижимостью", что  и позволит  кроме  энергетики  управлять еще  и  остальным  ИОП  бывших   СНО....

***************************************

04.10.2011 08:50:45
• Автор: kommandor
• Участник

Юр.лица  много лет  создавали имущество,которое  сейчас  НИКОМУ  не  принадлежит....

Вот это как раз не смущает. Вопрос в недооформлении имущества в собственность.
Пользуясь тем, что подтверждать права не перед кем - юрлица пустили вопрос на самотёк.

.Или,если  хотите,принадлежит  на долевых началах многим юр.лицам!!

А ФЗ-66 исключает возможность совместной собственности нескольких юрлиц на имущество: ст9 ФЗ-66 предполагает единственно возможную форму объединения. И то при ней - полная юридическая самостоятельность

Такой ныне  существующий  абсурд  Вам  больше  по душе??

Это не абсурд, а НЕЗАВЕРШЁННЫЙ ПРОЦЕСС.
Так ко мне какие упрёки? Я много лет подряд твержу, что процессы надо доводить до конца.

Много  лет  создаваемое   на  деньги  членов Союза (доказываемый  факт) имущество,    ныне   оказавшееся     бесхозяйным , по соглашению всех участвовавших  в  его  создании членов Союза, передается  во  вновь созданную  организацию-  УК.....(ООО

Нельзя передать то, что не имеет собственника.
И второе: в УК передаётся не само имущество, а право управления и обслуживания имуществом.

От  сособственников    ИОП    СНО....

Каким документом подтверждается право собственности?

Выделенная  мощность 1548 кВа.....  А сумма  мощностей??

1548 кВа на всё объединение?
Ну так сравните с не менее 20 млн. Кват

Созданная   сетевая  организация  (ООО)  должна  в Уставе  иметь пункт  "управление  недвижимостью", что  и позволит  кроме  энергетики  управлять еще  и  остальным  ИОП  бывших   СНО....

Она электричество передаёт или имуществом управляет?
Задачи то разные.

********************************************

04.10.2011 09:03:58
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Вот это как раз не смущает. Вопрос в недооформлении имущества в собственность.
Пользуясь тем, что подтверждать права не перед кем - юрлица пустили вопрос на самотёк.

kommandor написал(а):
Это не абсурд, а НЕЗАВЕРШЁННЫЙ ПРОЦЕСС.

Андрей!!  Подскажите,плиз,  как  должен  выглядеть  этот   ПРОЦЕСС  ЗАВЕРШЕНИЯ   
оформления  такой собственности ???
Учитывая,что

kommandor написал(а):
.. ФЗ-66 исключает возможность совместной собственности нескольких юрлиц на имущество:

Может,и  огород  городить  не  по требуется.....
Только  не  уходите  от  главного вопроса:  какую  ОПФ  должна  иметь  организация - надстройка, которой  54  юр.лица поручают  вести  хозяйственную  деятельность на  созданном  имуществе   в их интересах и за их счет??

********************************************

04.10.2011 09:20:49
• Автор: kommandor
• Участник
Собственно, никто не мешает в настоящий момент каждому из юрлиц, входящих в союз оформить свою часть имущества. По территориальному принципу или по наибольшему участию. А далее эти юрлица оформляют с УК договор управления.
Справедлио во всём, кроме энергоснабжения. Там УК не нужно. Там нужно заключать договоры техприсоединения. И договоры со сбытом. Каждому садоводу, собственнику участка.
Логичнее всего, что договор с УК заключают не юрлица, а физлица.
Тогда и логичнее имущество на них оформлять.
ОПФ УК ?
Можно ООО, а можно ИП.

*********************************************

04.10.2011 13:39:22
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Собственно, никто не мешает в настоящий момент каждому из юрлиц, входящих в союз оформить свою часть имущества. По территориальному принципу или по наибольшему участию........

Отлично!!   Примерно  так  я и задумал....Вариантов  то  всего  два....

kommandor написал(а):
. А далее эти юрлица оформляют с УК договор управления.

Ну,слава  богу!!  Именно  об этом  я и говорю.....
------------------------------------------------------------------
"Логичнее всего, что договор с УК заключают не юрлица, а физлица.
Тогда и логичнее имущество на них оформлять."--kommandor
Потому  и хочу  расформировать к черту все  эти  СНО  ....Создали  УК,учредители- физики, входящему  СНО-  сперва-расформировываются,потом   физики  со своими долями ИОП  заключают договор  с  УК на  управление  этим  бывшим  ИОП....И так  постепенно  - все.... .

kommandor написал(а):
Справедливо во всём, кроме энергоснабжения. Там УК не нужно.

Так, если  отбросить   в сторону  разговоры о своей  сетевой(все  равно  кадрового потенциала  нет  в наличии...  да  и Шаталинский В.В. нагнал страху по сложности..),  то  ,передав  СН 10кВ и  НН 0,4 кВ  Гатчинским сетям     ( ждем  Акта  уже проведенного  осмотра  сетей),мы именно  это  и собираемся  реализовывать....

kommandor написал(а):
.... заключать договоры техприсоединения. И договоры со сбытом. Каждому садоводу, собственнику участка.

---------------------------------------------------------------
Андрей!! Мне  очень  важна  Ваша  поддержка!   Но  еще  больше  мне    необходима Ваша  критика  почти "на  уничтожение"  ......Невзирая  на  самые   различные  мнения  по  поводу  Ваших  комментариев,я  твердо  убежден:  кто  выстоит  под  градом Ваших  саркастических  анализов (назовем  это так),тот  и выстоит  перед  лицом    нападок  недоброжелателей   при  конфликте  интересов .......
P.S.Вы  же  знаете:  я в этой  теме - новичок и сознаю,что  мои "зияющие   высоты"  отсутствия  знаний  видны  невооруженным  взглядом.....
Но  жизнь,жизнь.....подталкивает  на  изменения....люди....

****************************************************

04.10.2011 20:49:19
• Автор: kommandor
• Участник
Юрий, без проблем . Это про критику.

Потому  и хочу  расформировать к черту все  эти  СНО  ....Создали  УК

СНО УК не мешает. Как это странным не кажется.

*******************************************

04.10.2011 23:31:34
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
СНО УК не мешает. Как это странным не кажется.

Но  без  СНО  во взаимоотношениях с УК  "индивидуи",как  мне  кажется, больше   похожи  на  нормальных  людей......

************************************

04.10.2011 23:50:19
• Автор: kommandor
• Участник
Но  без  СНО  во взаимоотношениях с УК
СНО без деятельности по управлению имуществом становится вполне безобидной организацией по связям с садоводами...

**************************************

07.10.2011 14:59:55
• Автор: Татьяна
• Участник
Читаю, читаю и не нахожу ответа на один вопрос - кто будет работать в УК.....учредители, доли, взносы ИОП и пр. пр.-здесь, хоть и с трудом, но разобраться можно! А дальше: кто "гайки крутить" будет??? Если УК заключает договора на обслуживание с третьими лицами, то как с остальным??? Особенно интересен вопрос с должниками, а их процент увеличится обязательно! Может не правильно, но я ориентируюсь на московские УК( имею с ними дело), так там в штате(нашей) около 50 человек!

*****************************************

07.10.2011 20:18:37
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
Особенно интересен вопрос с должниками,

А почему бы не правильно?
В работе УК с пользователями нужно ориентироваться на людей, заключивших с УК договоры.
Соответственно - на правила оказания услуг
ПП РФ  307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (в ред.  549 от 21.07.08)
В чём проблема?

******************************************

07.10.2011 20:55:53
• Автор: Татьяна
• Участник
Все равно, Андрей, вопросов много... Хорошо ПП 307, так это нужно иметь юридический отдел, потому как наша УК подает в один Нагатинский суд г. Москвы- все зарегистрированы в одном "околотке", а СНТ?! Мы на всех должников не можем подать в суд, зарегистрированы по разным районам Москвы, приходится выбирать злостных, а народу не так много! А если СНТ несколько десятков?????

*******************************************

07.10.2011 21:07:38
• Автор: kommandor
• Участник

А если СНТ несколько десятков?????

Говоря про УК придётся уйти от применения понятия СНТ.
Ты же не говоришь про город, что клиентами УК являются Ед.Россия и ЛДПР.
Услуга оказывается пока она оплачивается. Нет оплаты-нет услуги.
Видимо ты хочешь спросить о чём то другом?

********************************************

07.10.2011 21:20:57
• Автор: Татьяна
• Участник
Как раз о том - ПП 307 долги взыскиваются в судебном порядке и если в Москве УК, как правило действует на ограниченной территории, то членами УК по управлению бывших СНТ(пусть пока так звучит, о терминах потом) будут люди зарегистрированные по всей Москве( говорим пока о МО) и Подмосковью. У нас в СНТ есть - Москва, Чехов, Дзержинский, Видное, Подольск, Троицк и я еще не всех помню!

*******************************

08.10.2011 21:40:08
• Автор: kommandor
• Участник

Как раз о том - ПП 307 долги взыскиваются в судебном порядке

Видимо ты хотела спросить о порядке предоставления услуг.
Так их можно оказывать с предоплатой.
И видимо хотела спросить про то, какие услуги УК будет оказывать?

****************************************

08.10.2011 23:24:40
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна!  Абстрагируйтесь  от  ФЗ-66.....Есть   садовод и есть УК....Между ними  -  Договор....Все  проблемы-  у  УК....(Андрей  это  знает)...У  садовода  есть права  по  ЗЗПП...Между  ними-  ПП-307....

*******************************************

09.10.2011 10:06:51
• Автор: kommandor
• Участник
Абстрагироваться совсем- не удасться.
В силу не оформленного имущества.
При этом вопрос с электроснабжением считаем стоящим в стороне.
Самые важные вопросы : состояние территории, окружающей личные участки граждан, вывоз мусора граждан, водоснабжение.
И если с состоянием территории ( включая проезжие части) всё более -менее понятно, с вывозом мусора - понятно, то вот с водоснабжением полная засада.

***************************************

09.10.2011 14:14:22
• Автор: Татьяна
• Участник
"Засада" не только с водопроводом, вопросов масса!! Если УК, то - это своя техника или третьи лица, мусор- своя техника, контейнеры и талоны на полигон или опять третьи лица??

*****************************************

09.10.2011 14:33:46
• Автор: kommandor
• Участник

Если УК, то - это своя техника или третьи лица

Это про что?

мусор- своя техника, контейнеры и талоны на полигон или опять третьи лица??

Мусор, это ОРГАНИЗАЦИЯ МЕСТ по приёму мусора от физических лиц организацией по вызову мусора на полигон.

Засада" не только с водопроводом

Не поняла. Не только обслуживание водопровода , а ещё эксплуатация скважины и содержание санзоны. Организация приёма сточных вод

******************************************

09.10.2011 21:35:30
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Не поняла. Не только обслуживание водопровода , а ещё эксплуатация скважины и содержание санзоны. Организация приёма сточных вод

Уважуха по поводу: "организации  приема сточных вод"...Санзона  тоже  отпад  ....   Для  моих  "управленцев"  это  сильно.....Обрушу на это  правление.....Они,подозреваю,  и слов  то таких  не  знают....
Скважины нет .....Есть  речка ....Оттуда и берем  незаконно....Хоть  лицензии и не  надо,но разрешение  (+плата)-быть  должно....
С мусором  Андрей  правильно обрисовал   наше   положение.....
Татьяна!!  УК   НЕ  ОБЯЗАТЕЛЬНО  все  делает    сама......  Во всем- прагматичный подход.....Вы  же  понимаете....

**********************************

09.10.2011 21:43:39
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Абстрагироваться совсем- не удасться.
В силу не оформленного имущества.

Андрей!Вы  же понимаете, что  это  самый  сложный и неоднозначный  вопрос  среди всех  возникающих.....
Я  же  Татьяне  предлагаю  рассматривать ситуацию  уже  ПОСЛЕ  решения  всех  запуток .....такого   плана...
ВСЁ!!!!,Передали  имущество  УК....  Дальше  дуэль:собственник----УК....Рефери  между  ними  это  ПП-307 и ЗЗПП.....+остальные  НПА.....
И  УК  будет  ВСЕГДА  не в доле.....Андрей!!  Разубедите меня.....Ха....

****************************************

09.10.2011 23:15:25
• Автор: kommandor
• Участник

ВСЁ!!!!,Передали  имущество  УК....

Не передали .
Передали право управления(распоряжения).
Согласно договору управления в рамках финансирования УК собственниками имущества.

****************************************

09.10.2011 23:24:13
• Автор: Татьяна
• Участник

kommandor написал(а):
Не передали .
Передали право управления(распоряжения).
Согласно договору управления в рамках финансирования УК собственниками имущества.

Согласна! Или что-то ТС не договаривает, объясните по ПП 307 -лицензия на право оказывать коммунальные услуги, что уже получили???

****************************************

09.10.2011 23:40:28
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
объясните по ПП 307 -лицензия на право оказывать коммунальные услуги

ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ не предполагает наличия лицензии на право оказывать коммунальные услуги.

*****************************************

09.10.2011 23:54:42
• Автор: Татьяна
• Участник
Андрей, может я не точно излагаю и запуталась, но когда "бодались" с налоговой и я пыталась добиться, чтобы мы платили по 70 рублей за воду, мне постоянно говорили, что эта деятельность лицензионная и мы на нее не имеем права. То есть уходить нужно полностью из под ФЗ 66

***********************************

09.10.2011 23:57:38
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна, я специально открыл ФЗ-128
Набери в поисковике название закона и посмотри

******************************************

10.10.2011 00:05:10
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
ВСЁ!!!!,Передали  имущество  УК....
Не передали .
Передали право управления(распоряжения).
Согласно договору управления в рамках финансирования УК собственниками имущества.

Передали имущество в управление.....Я понимаю  так....  Потому что передается  ИМУЩЕСТВО,а не  право.....Согласно  Договора  управления....

***********************************************

10.10.2011 00:15:34
• Автор: Татьяна
• Участник
Так кому передали, зарегистрировали УК???

*****************************************

10.10.2011 00:53:44
• Автор: kommandor
• Участник

Передали имущество в управление.....Я понимаю  так....

Вот на возражения в адрес ТСЖ и УК в части положений

Статья 37. ЖК РФ Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Следовало возражение, что имущество никто никому не передаёт. Передают право распоряжения. В соответствии с договором управления.
Здесь аналогично. Передаётся право распоряжения(управление и обслуживание ) в тех пределах в которых профинансирован договор.

***********************************************

10.10.2011 01:26:24
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Здесь аналогично. Передаётся право распоряжения(управление и обслуживание ) в тех пределах в которых профинансирован договор.

Честно говоря, я  об этом еще не задумывался....
Одно  могу сказать: В  МКД   доля в праве   на ОИ    СЛЕДУЕТ  СУДЬБЕ  жилого помещения.....А в нашем случае  это совсем  не  так......И выдел  в натуре  возможен.....Через  получение  обратно целевых,например....Немножко криво,но.....
А в остальном- прекрасная маркиза......

********************************************

10.10.2011 08:11:01
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
.И выдел  в натуре  возможен.....Через  получение  обратно целевых,например.

Каких целевых?
Вот на примере

в 2002 году в устав вписали, может и ошибочно, что ИОП неделимо, а доля в ИОП закреплена за участком пропорционально его площади. Так что ВЗАД только при ликвидации

Рассматривается деятельность объединения, которое выступает в своей деятельности как юридическоре лицо.  У этого юридического лица есть некое имущество в собственности. Часть этого имущества является ИОП объединения.
Так вот никакой доли члена в ИОП а таком примере не существует. Юридически не существует . Ни в привязке к членству, ни к привязке к площади. Фраза ни о чём. Даже если предполагать, что при ликвидации имущество будет продано, а средства поделены, то не следует забывать об удовлетворении требований кредиторов.
..Теперь снова вернёмся к целевым.....
Чтобы говорить о возврате целевых.........нужно оформить сдаваемые целевые так, чтобы создаваемое на них имущество являлось собственностью физических лиц. И тогда претензии должны направляться именно к физическим лицам, а не к юрлицу.
Но это только в случае наличия оформленного права собственности на имущество.
А если имущество не оформлено, то и требовать не с кого и нечего.
Существующая практика возврата неких средств в размере целевых юрлицом не законна. Юрлицо не имеет права делать такие возвраты ввиду отсутствия прав на имущество, создаваемое на целевые взносы.

***************************************

10.10.2011 08:22:52
• Автор: Татьяна
• Участник
На трех сайтах читаю про этот Союз и УК и не могу добиться простого ответа на простой вопрос....кто там(УК) будет рулить(работать), под кого ее делают???Потому как сейчас все это похоже на простую смену власти, под видом перехода в УК!! Или ответьте уже хоть на один вопрос...Кто Управляющий и кто в штате, или вы уже занимаетесь передачей имущества, а такую мелочь не обсуждали. На основании каких документов вы передаете имущество, если оно не зарегистрировано(оформлено)?

*********************************************

10.10.2011 08:44:43
• Автор: kommandor
• Участник

kommandor написал(а):
На трех сайтах читаю про этот Союз и УК

И везде вопросы стоят по-разному. Хотя наверное информацию можно ещё и на ТСЖ.ру поискать.

kommandor написал(а):
.кто там(УК) будет рулить(работать), под кого ее делают???Потому как сейчас все это похоже на простую смену власти, под видом перехода в УК!!

Сейчас обсуждается вопрос легитимизации деятельности в принципе.
А вопрос под кого и как - до него ещё далеко. Для начала нужно иметь идеальную схему деятельности и обговорить условия перехода к этой идеальной деятельности. Понятно, что в реальности идеальная схема претерпит корректировку. Но идеал должен подразумевать границы возможной корректировки действий.

Потому как сейчас все это похоже на простую смену власти, под видом перехода в УК!

Ну это так видится Юрию.
На самом деле речь идёт о переделе влияния и оформлении прав на имущество.

kommandor написал(а):
.Кто Управляющий и кто в штате

Рано об этом

*******************************************

10.10.2011 09:01:32
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
.....Чтобы говорить о возврате целевых.........нужно оформить сдаваемые целевые так, чтобы создаваемое на них имущество являлось собственностью физических лиц. И тогда претензии должны направляться именно к физическим лицам, а не к юрлицу.

Допустим,именно так  эти  целевые   и оформлены....( Хотя,убейте меня, понять этот  процесс не в силах...)...Тогда возникает вопрос :  КАК,каким образом  , к  КОМУ  конкретно из физических  лиц  должен  предъявить  свои требования  выходящий с целевыми??
--------------------------------------------------------------------------------------------

Татьяна написал(а):
На трех сайтах читаю про этот Союз и УК и не могу добиться простого ответа на простой вопрос....кто там(УК) будет рулить(работать), под кого ее делают???Потому как сейчас все это похоже на простую смену власти, под видом перехода в УК!! Или ответьте уже хоть на один вопрос...Кто Управляющий и кто в штате, или вы уже занимаетесь передачей имущества, а такую мелочь не обсуждали. На основании каких документов вы передаете имущество, если оно не зарегистрировано(оформлено)?

Уважаемая Татьяна!!  Рулить будет Вася  Иванов,Петя  Смирнов и Глаша Парамонова......
Управляющим  будет  Мойша  Рабинович .....
Конспирологическую  версию  изменения  ОПФ   организации  предлагаю не обсуждать - скучно.....Ну не  все, кто меняет ОПФ- бандиты..... 
А по  документам  и идут изыскания.....В чем  в том  числе и Андрей   оказывает посильную  помощь....За что ему  большое  гранд  мерси....   Прецедентов то  нет.....Вот  и идет вначале чистая  теория, уважаемая  Татьяна....

**********************************

10.10.2011 09:15:43
• Автор: begemot912
• Участник
Кстати, вот Вам  еще один пример  маразма......В  нашем  Союзе    ЮР.ЛИЦА  (члены  Союза)  сдают   целевые......Случись,дело к выходу  из  Союза, К КОМУ   и  КТО  должен (может)  выставлять предъяву  по целевым??.......

**************************************

10.10.2011 09:16:54
• Автор: kommandor
• Участник

Допустим,именно так  эти  целевые   и оформлены....( Хотя,убейте меня, понять этот  процесс не в силах...)...Тогда возникает вопрос :  КАК,каким образом  , к  КОМУ  конкретно из физических  лиц  должен  предъявить  свои требования  выходящий с целевыми??

Тут всё логично и не просто.
Теоретически существуют три варианта оформления:
1 В документах на создаваемое имущество стоят фамилии тех, кто принимает участие в финансировании ------- вариант малореальный
2. Есть договор о создании имущества , не требующий госрегистрации. В договоре прописаны персонально участники договора. ------- Вариант реальный
3. Право собственности на имущество оформлено в соответствии с требованиями законодательства и зарегистрировано в ЕГРП. Догда участники совместной или долевой собственности персонально определены.  -Вариант реальный.
Вот три варианта, когда физлица собирая целевые средства доводят процедуру оформления до конца. Соответственно есть к кому предъявлять претензии по компенсации участия в создании имущества. Если такая прописана в документах о создании

**************************************

10.10.2011 09:18:23
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
.В  нашем  Союзе    ЮР.ЛИЦА  (члены  Союза)  сдают   целевые..

А на основании ЧЕГО сдают? Какой закон разрешает им вести подобную деятельность?

******************************************

10.10.2011 09:21:11
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
. Соответственно есть к кому предъявлять претензии по компенсации участия в создании имущества. Если такая прописана в документах о создании

А  именно??   Фамилии, явки,пароли.....Я знаю,  что  вон тот чудак  точно  будет  против..  Он   против  всего.....Позиция у него  такая.....Не  отдам,говорит, и все  тут.....

****************************************

10.10.2011 09:23:13
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
А на основании ЧЕГО сдают? Какой закон разрешает им вести подобную деятельность?

Уважаемый  Андрей!!  Так  диктует  наш  Устав  Союза.....( Я точно  не участвовал  в  его принятии...Чур меня...)

**************************************

10.10.2011 09:34:08
• Автор: begemot912
• Участник
С другой  стороны  как  то  управлять   ФАКТИЧЕСКИ созданным  на  эти "целевые"  имуществом   нужно..... Хотя    его  принадлежность-есть самая  большая  тайна    во вселенной....

**************************************

10.10.2011 09:40:43
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
Так  диктует  наш  Устав  Союза.....

Устав то априори не может нарушать законодательство. Так что есть возможность поставить вопрос о легитимности данного положения. Или его юробоснования.

begemot912 написал(а):
С другой  стороны  как  то  управлять   ФАКТИЧЕСКИ созданным  на  эти "целевые"  имуществом   нужно..

А это не входит в функции вашего союза. Согласно положений ст 9 ФЗ-66

************************************

10.10.2011 09:40:55
• Автор: begemot912
• Участник
Уважаемая Татьяна!!  Почему  на  ТРЕХ  сайтах??   Обижаете.... Сходите,например  сюда:
http://snt.ixbb.ru/click.php?http://snt … stbook.htm

**************************************

10.10.2011 09:46:17
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Устав то априори не может нарушать законодательство. Так что есть возможность поставить вопрос о легитимности данного положения. Или его юробоснования.
begemot912 написал(а):
С другой  стороны  как  то  управлять   ФАКТИЧЕСКИ созданным  на  эти "целевые"  имуществом   нужно..
А это не входит в функции вашего союза. Согласно положений ст 9 ФЗ-66

Андрей!!Помогите,плиз,  все  это  объяснить  моим  любимым оппонентам.....
Может тогда  им станет  ясна  ПРИЧИНА  моих  ужимок и прыжков.....

*****************************************

10.10.2011 09:51:22
• Автор: kommandor
• Участник
А как помочь? Вытаскивайте их сюда и попробуем устроить вечер вопросов и ответов

*****************************************

10.10.2011 10:00:10
• Автор: begemot912
• Участник
Давным  давно  всем  своим   разослал  адреса всех  форумов,где я нагадил,извините,побывал....
Интереса,видимо,нет....Будем  оппонировать нашей  уважаемой Татьяне, STORE на   другом форуме, Охапкину  Д. на его  сайте и прочим S@dovod'ам....Главное  - приблизиться  к  Ее  Величеству  ИСТИНЕ.....

*******************************************

10.10.2011 10:01:05
• Автор: Татьяна
• Участник
Давайте, все-таки, серьезно! Вопрос важен и его реализация интересна! Но...... Много раз приходилось регистрировать новые фирмы! С чего начинается Родина!!! У всех по разному, вопрос: на основании каких документов вы все это "затеяли"?? Последние 5 лет, понимая убогость нашей СНТшной жизни, я наседаю на Администрацию, уже созданы Советы по координации деятельности СНТ и сейчас стоит опрос создания УК, но мы-то хотим на базе Поселения это организовать. Понимаю, что вас 54 СНТ, а это 1/3 нашего поселения, правда не знаю сколько это садоводов?? И , все-таки, как появилась мысль создать УК, садоводы в курсе? ОС прошли?

*******************************************

10.10.2011 10:19:47
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
вопрос: на основании каких документов вы все это "затеяли"??

Самый  главный  на  данном  этапе  вопрос....Документы  НУЖНО  СОЗДАВАТЬ.....Что мы с Вами и пытаемся   осуществить.....Пока-  чистая  ТЕОРИЯ.....

Татьяна написал(а):
.....мы-то хотим на базе Поселения это организовать.

С   Татьяной  Васильевной   Савенковой   в свое время    в SKYPE   много  говорили на эту тему.....Но.....Муниципалитеты- нищие как   церковная  мышь.....Рассчитывать на  их "золотой   дождь"не  приходится.....   Хотя,в каждом случае  все  очень индивидуально.....Успехов  Вам.....

******************************************

10.10.2011 10:23:16
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
Понимаю, что вас 54 СНТ, а это 1/3 нашего поселения, правда не знаю сколько это садоводов??

Садоводов  (членов)  3500  душ....А на массиве  летом ....,думаю,до   10000  человек то будет....Может,меньше....
А  СНТ  даже  больше(долго объяснять).....Некоторые не входят  в  Союз.....

**************************************

10.10.2011 10:26:57
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
И , все-таки, как появилась мысль создать УК, садоводы в курсе?

У Вас  есть  другие предложения,КАК  сделать наш  Союз  легитимным??  Готов   рассматривать.....Хочется,знаете ли,жить  по  закону.....Глядя вокруг,  хочется  все  таки  остаться  людьми....Желательно,честными...

****************************************

10.10.2011 10:47:23
• Автор: Татьяна
• Участник
А Союз почему не легитимен??  Ему сколько лет?? Почему не реорганизуете Союз в УК??

*******************************************

10.10.2011 10:51:59
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
Почему не реорганизуете Союз в УК??

Татьяна!!Я  Вас  обожаю......

***************************************

10.10.2011 11:09:23
• Автор: Татьяна
• Участник
Спасибо, сарказму оценила!!! Историю я представляю, почему возвращаюсь постоянно к началу истории, сами этим занимаемся....и сейчас отчетливо понимаю, что самые первые этапы очень важны, иначе- первый же идиот оспорит любое решение в суде и, а это самое важное, 50 процентов садоводов могут оказаться в воздухе!!! Уговорите Андрея прописать процедуру, лучше его никто это не сделает!!!!! Нам юристы поселения говорят, что начинать нужно с ОС и.............

********************************************

10.10.2011 11:16:14
• Автор: Татьяна
• Участник

begemot912 написал(а):
.Но.....Муниципалитеты- нищие как   церковная  мышь.....Рассчитывать на  их "золотой   дождь"не  приходится.....   Хотя,в каждом случае  все  очень индивидуально.....Успехов  Вам.....

Так никто не собирается садиться им на шею, наоборот будут созданы дополнительные рабочие места, новая компания по утилизации ТБО, мы все имеем свои собственные контейнеры - передадим туда! А народу у вас немного, я сейчас старшая по "кусту"- 25 СНТ, 3800 участков. 
Ажить они будут на наши взносы, развернем в ту сторону.....Где-то, так......вопросов огромное количество.

********************************************

10.10.2011 11:18:19
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
Спасибо, сарказму оценила!!!

Какой сарказм??  Именно  такая  женщина,с именно такой  логикой и есть  ЭТАЛОН  женщины  для всех  понимающих,черт побери, кое-что в этих загадочных и  таких  любимых!! существах-  ЖЕНЩИНАХ!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Татьяна написал(а):
сейчас отчетливо понимаю, что самые первые этапы очень важны,

.....первые....этапы  всегда важны....

Татьяна написал(а):
иначе- первый же идиот оспорит любое решение в суде

А я  о чем?? Хорошо,пока....хорошо...

Татьяна написал(а):
Уговорите Андрея прописать процедуру, лучше его никто это не сделает!!!!!

А давайте- ВМЕСТЕ......

***********************************************

10.10.2011 11:27:17
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
.....будут созданы дополнительные рабочие места, новая компания по утилизации ТБО, мы все имеем свои собственные контейнеры - передадим туда!

С моей  точки зрения - новая компания (пустят ли ??)  по  ПЕРЕМЕЩЕНИЮ  ТБО  к пункту утилизации
.........Утилизация- это несколько  иное...Распространенное  заблуждение.....

Татьяна написал(а):
А жить они будут на наши взносы,

Еще раз:муниципалитеты  будут жить на  Ваши взносы??   Хороший   поворот темы.....
С этого  места  поподробнее,плиз.......
Или,(я не понял), САДОВОДЫ ,будут  жить  на...почему  Ваши....СВОИ взносы...Или я чего то не догоняю??

***********************************************

10.10.2011 11:31:59
• Автор: begemot912
• Участник

begemot912 написал(а):
Татьяна написал(а):
.....будут созданы дополнительные рабочие места, новая компания по утилизации ТБО, мы все имеем свои собственные контейнеры - передадим туда!
С моей  точки зрения - новая компания (пустят ли ??)  по  ПЕРЕМЕЩЕНИЮ  ТБО  к пункту утилизации
.........Утилизация- это несколько  иное...Распространенное  заблуждение.....

Сбор ТБО   для дальнейшей утилизации.......

*********************************************

10.10.2011 11:48:38
• Автор: Татьяна
• Участник

begemot912 написал(а):
Сбор ТБО   для дальнейшей утилизации.......

А утилизация и вывоз на полигон- это не разные вещи??? Я считала, что уже на полигоне бомжы занимаются утилизацией, сортируют по "кучкам одинаковым"
То что чужих не пустят- логично, но новая компания по вывозу контейнеров БТО будет при Поселении, они сами разберутся!

**************************************

10.10.2011 12:11:05
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
А утилизация и вывоз на полигон- это не разные вещи???

Думаю,разные...
С моей точки зрения: сбор  и   вывоз-часть утилизации.....

****************************************

10.10.2011 23:48:26
• Автор: kommandor
• Участник

Будем  оппонировать нашей  уважаемой Татьяне, STORE на   другом форуме, Охапкину  Д. на его  сайте и прочим S@dovod'ам...

Да можете и сюда всех зазвать: Савенкову, Охапкина, Черепанова

Последние 5 лет, понимая убогость нашей СНТшной жизни, я наседаю на Администрацию, уже созданы Советы по координации деятельности СНТ и сейчас стоит опрос создания УК, но мы-то хотим на базе Поселения это организовать.

Видишь ли Татьяна, ты говоришь о двух разных процессах.
Советы по координации деятельности СНТ - это прообраз Союзов.
Промежуточное звено на пути организации СНО в районные союзы. На каком этапе туда войдут представители администрации (и на каком статусе) - вопрос отдельный.
А организация садоводческих и дачных УК - вопрос предпринимательской инициативы.Хотя я и допускаю, что администрация может направить этот процесс в русло СРО и приставить своего представителя

но мы-то хотим на базе Поселения это организовать

Я вот это не очень понимаю. Как может предпринимательская инициатива быть организована на базе поселения?

И , все-таки, как появилась мысль создать УК, садоводы в курсе? ОС прошли?

В нормальной практике это носит название ВЫБОР СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ.
Рановато будет.
Для начала нужно разобраться с имуществом, оформить права собственности и отделить ресурсоснабжение от остальных услуг.
Вторым моментом нужно заинтересовать администрацию поселения в проводимых реформах.
Им тоже нужно отчитываться о работе.
Вот это всё- подготовительная работа.

Самый  главный  на  данном  этапе  вопрос....Документы  НУЖНО  СОЗДАВАТЬ.....Что мы с Вами и пытаемся   осуществить.....Пока-  чистая  ТЕОРИЯ.....

Перед созданием документов - ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ ИМУЩЕСТВА и выявление оформленных прав на него. Выявление интересов на принадлежность данного имущества.

С   Татьяной  Васильевной   Савенковой   в свое время    в SKYPE   много  говорили на эту тему..

Что не мешает пригласить её сюда и огласить тезисы.
Личные разногласия не должны мешать делу.

Уговорите Андрея прописать процедуру, лучше его никто это не сделает!!!!

Процедура не проблема. Проблема в том, что процедура должна идти от сердца при холодном уме и трезвом расчёте.
Если я создам процедуру, то что нужно сделать, чтобы вы все прониклись всем сердцем в значимость данной процедуры и воплощали её не отступая ни на шаг до достижения обозначенных результатов?.
Гораздо проще для меня и для вас провести дискуссию, где вы бы поняли нужность и  значимость предлагаемого реформирования. При этом не были бы ограничены жёсткими рамками процедуры, а двигались бы В НАПРАВЛЕНИИ. С возможно допустимыми отклонениями от курса, которые бы не привели к смене курса.

будут созданы дополнительные рабочие места, новая компания по утилизации ТБО

Про рабочие места - понятно.
Про компанию по утилизации ТБО- не понятно. Что мешает её создать сейчас?

мы все имеем свои собственные контейнеры - передадим туда

Старый вопрос: МЫ- это кто?

я сейчас старшая по "кусту"- 25 СНТ, 3800 участков.

Снова не легитимное образование. Это при имеющихся в законодательстве возможностях.

***********************************

11.10.2011 00:37:36
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Самый  главный  на  данном  этапе  вопрос....Документы  НУЖНО  СОЗДАВАТЬ.....Что мы с Вами и пытаемся   осуществить.....Пока-  чистая  ТЕОРИЯ.....
Перед созданием документов - ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ ИМУЩЕСТВА и выявление оформленных прав на него. Выявление интересов на принадлежность данного имущества.

Я  это ВСЕ  в комплексе и называю --создавать документы......

********************************************

11.10.2011 00:47:32
• Автор: begemot912
• Участник
"Да можете и сюда всех зазвать: Савенкову, Охапкина, Черепанова......"
---------------------------------------------------------------------------------------------
Господа,  а  Афанасьев Олег Николаевич, .....вообще  то --  функционирует??Или......

*********************************************

11.10.2011 00:50:54
• Автор: begemot912
• Участник
Эх,Муху бы....

***************************************

11.10.2011 09:54:04
• Автор: Шевалье
• Модератор

begemot912 написал(а):
Господа,  а  Афанасьев Олег Николаевич, .....вообще  то --  функционирует??Или......

Да,  жив, жив курилка... , точнее сайт, а про него конкретно можно узнать в гостевом разделе  -  см. - http://sadovodizakon.narod.ru/index.html
Только учтите, что он участвовал в разработке чумового ФЗ-66-го, написанного в духе совместных постановлений  ЦК КПСС и совмина ( про руками водящую и направляющую силушку слыхивали небось ), т.е. без оглядки и взаимосвязи с другими действующими отраслевыми законами,  уже при действующем новом ГК с правом частной собственности, без соблюдения юридической техники и логики.... Могут, должны.. обязаны  вправе и т.д.   Отчебучили и все, а ты исполняй как знаешь.. Дополняющие законы  так не  пишутся..., он всё запутывает , противоречит основным законам и ничего не регулирует...
Понаписано в духе сионских протоколов...
Ещё  римляне  в бытность учили, что нормы закона должны быть  краткими,чёткими, без двусмысленностей и не противоречить  другим законам..
Чего только стоит отсебятина прописанная про учредителей сно в ФЗ-66-м, все переврали и перепутали, что можно, как будто  раздел ГК  про учредительство не читали,  а  чушь про местонахождение, разработчики хреновы, они чушь понаписали а мы по ней как дурни спорим, вон на " снт новый взгляд " даже полечить ФЗ-66-й задумали, "новеллы " к нему с сурьёзным видом сочиняют, ну уморы...  И в том же духе как и в ЦК КПСС...
И в ГК про юрлиц, право соб-сти юрлиц и физлиц и  имущественные гр.пр.отношения, и ЗК и ГрК тоже не заглядывают, пусть тешатся...
Не ведают будто, что творят, и что горбатого одно исправит....

***************************************

11.10.2011 10:28:10
• Автор: Татьяна
• Участник

Шевалье написал(а):
Не ведают будто, что творят и что горбатого одно исправит....

Согласна!! И не только на СНТ, еще и на ДиДЕ "та же песня", особенно нравится, что каждый лоббирует свои интересы

***********************************************

11.10.2011 10:35:31
• Автор: Татьяна
• Участник

kommandor написал(а):
Видишь ли Татьяна, ты говоришь о двух разных процессах.
Советы по координации деятельности СНТ - это прообраз Союзов.

Я говорю только об одном, кто-то должен сесть и начать водить ручкой(писать), дальше- не потянет 10-15 СНТ полноценную УК(это не МКД) и
поэтому настаиваю на том, что их нужно организовывать при местной Администрации, с привлечением их специалистов и платить взносы в УК, тогда получим взаимный интерес. Я не думаю, что услуги будут качественными, но " бодягу" с правлениями, председателями и пр. пр. пора заканчивать, народ вырос из таких взаимоотношений!!!

***************************************

11.10.2011 10:36:58
• Автор: Татьяна
• Участник

kommandor написал(а):
Про компанию по утилизации ТБО- не понятно. Что мешает её создать сейчас?

Андрей, а ты когда -нибудь сталкивался с этим бизнесом???

*************************************

11.10.2011 11:44:48
• Автор: begemot912
• Участник

Шевалье написал(а):
begemot912 написал(а):
Господа,  а  Афанасьев Олег Николаевич, .....вообще  то --  функционирует??Или......
Да,  жив,жив курилка... , точнее сайт  -  см. - http://sadovodizakon.narod.ru/index.html

Уважаемый  Шевалье!! Этот  сайт  я,конечно  ,посещал  .... 
Но   потому и спрашиваю,что  на  этом сайте  все  новости датированы аж 2010 годом.....

**************************************

11.10.2011 11:58:01
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
, дальше- не потянет 10-15 СНТ полноценную УК(это не МКД)

Согласен.....Есть минимальное  число    садоводов,при  котором  экономика  УК  выживет....
Например,я   отказался в   свое время  принять  МКД  в управление ,где было  59 квартир(3500м/кв.)   ,а  установленная(!!)  оплата  за   управление  равнялась......20  коп/м.кв......
Всвязи с этим   у меня  вопрос:  какова,с Вашей  точки  зрения,должна  быть  максимальная  плата (в  месяц)    за управление  УК для   массива  средней величины,где  обитают, допустим,  1000 садоводов......

*********************************************

11.10.2011 12:16:58
• Автор: Шевалье
• Модератор

begemot написал(а):
Уважаемый  Шевалье!! Этот  сайт  я,конечно  ,посещал  .... 
Но   потому и спрашиваю,что  на  этом сайте  все  новости датированы аж 2010 годом.....

Натюрлихь, эти аксакалы никуда не  поспешают, знают что все суета в т.ч. и ненужные их сайту новости которые во множестве распечатывают  помимо них другие ...
У них у сайта, другая цель - гляньте на главной стр. на бегущую строку о юридических консультациях. по-моему они их предоставляют за мани, видимо собирают на урюк и киш-миш ... Ещё есть и подраздел - связь, гостевая книга, тоже можете поплакаться им в жилетку.... утешат.....а новости, а что новости, дались они им .... урюка то  от них не будет это мы вот  здесь колготимся.. 

************************************************

11.10.2011 13:08:08
• Автор: Татьяна
• Участник

begemot912 написал(а):
Всвязи с этим   у меня  вопрос:  какова,с Вашей  точки  зрения,должна  быть  максимальная  плата (в  месяц)    за управление  УК для   массива  средней величины,где  обитают, допустим,  1000 садоводов......

В свое время считала по наше СНТ, но исходила из метров.....получилось. что только эксплуатационные  2,5 руб.

*******************************************

11.10.2011 13:11:34
• Автор: Татьяна
• Участник
2,5 руб. с кв. метра......но это все сейчас не актуально, потому как вначале решили по вашему идти пути, создавать свою УК -сейчас понимаю, что не реально! Компания должна работать круглый год по полной!!

**********************************************

11.10.2011 13:47:41
• Автор: nikimara
• Участник
За метр чего? Участка, площади построек (дом, хозблок), или и того, и другого?

***********************************************

11.10.2011 14:17:33
• Автор: Шевалье
• Модератор
Скорее всего, полагаю, что за метр площади участка, Татиана располагает..
Не помешает и градация типа тарифов в зависимости от числа членов СНО - до 100 - условно 10 руб. свыше 100 до 300 - 7 руб. от 300 до 500 и т.д.
Сразу же у мелкопузых стимул появится к объединению, а у УК ненужных субъектов поубавится, при уменьшении бумажек и сохранении уровня доходов....
Эмпирическим путём к оптимальной  численности  и придут, да наверное такие  труды и исследования по оптимизации численности  УК  и объектов в их управленческой деятельности уже имееются,  насущны ведь, а к.э.наук наклепали, ужас...что ни депутат, то чего-нибудь кандидат...
Только кто их , труды эти, изучать то станет и применять на практике.. опять на грабли.....

**********************************************

11.10.2011 14:18:04
• Автор: Татьяна
• Участник
Участка личного...у нас в личном пользовании 98 000 кв. метров. Но мы в эту эксплуатацию все тогда свалили -  з/п, налоги, мусор, общ. освещение и пр. пр. Сейчас понимаю, что нужно было по-статейно делать!

*************************************************

11.10.2011 15:31:29
• Автор: nikimara
• Участник
Опять ничего не поняла. Давайте постатейно
1. За э/э - личное потребление - плачу по счетчику
2. За вывоз мусора - по договору
3. За все остальное - поддержание дороги (ремонт и т.п.), общих заборов, линии э/э, охрана ИОП + дежурные в строжке (у нас милиция круглосуточно), скважина и водопровод, общее освещение и т.п, и т.д. - это все по 2,5 руб. с кв. метра?
Так, у меня 8 соток - это получается 2 тыс. рублей в месяц или 24 тыров в год. Ну и где гарантия, что все будет делаться в соответствии со столь высокой оплатой, вовремя и с меня не будут брать дополнительно, например, за ремонт части общего водопровода, проходящего по территории моего участка, а трубы будут регулярно чиститься и меняться?

*********************************************

11.10.2011 15:38:36
• Автор: nikimara
• Участник
В то же время, нет сомнений в том, что УК от милиции откажется, дабы денежки себе забрать - своих дежурных поставят. А нам не надо - с милицией спокойнее.
А главное - за такие деньги можно свой ДЭЗ организовать (в нашем случае) с достойными зарплатами работникам, которые будут всегда в шаговой доступности, а не за тридевять земель (еще и дрставку им оплачивать придется)

**********************************************

11.10.2011 20:48:29
• Автор: Татьяна
• Участник
За свои деньги можно нанять любую милиции!!! Не все же ставят квартиру на охрану...

nikimara написал(а):
А главное - за такие деньги можно свой ДЭЗ организовать (в нашем случае) с достойными зарплатами работникам, которые будут всегда в шаговой доступности, а не за тридевять земель (еще и дрставку им оплачивать придется)

Марина, нужно сесть и все просчитать! У меня не получается выгоднее,,,,,управляющий-это не председатель с зарплатой 5-10 тыс. и
все спецы не дешевы(не дядя Вася со сваркой), опять же техника - зимой чем снег чистить и т.д. и т.п.

**************************************************

11.10.2011 21:32:11
• Автор: nikimara
• Участник
Техника - в соседней деревне (там у них поселковый совет на три больших деревни, но не нашего района, можно и договор на постоянное обслуживание заключить - все равно только там и берем).
Если "выкинуть" из взносов за последние два года составляющую на модернизацию сети, то пока у нас платежи намного меньше. Но, конечно, зарплаты "администраторов" (включая председателя и комменданта) очень маленькие. Вот поэтому я и написала, что 2 тыс. рублей в месяц  умножить на 162 участка - можно и зарплаты достойные сделать.
И вопрос по милиции - для нас очень важен.

***********************************************

11.10.2011 21:40:00
• Автор: begemot912
• Участник
Господа!!Я     все   вами  затронутые вопросы  вижу  совсем в другом свете......
Существует массив,на котором  живут  3500 садоводов, которые  все вышли изо всех объединений, какие только были  у них  до  выхода.....Из Союза СНТ,из  СНТ ......
(отдельная  тема)
А перед выходом (одномоментно   --обсуждается) все заключили Договор с Управляющей  организацией....
По этому Договору  "потребитель"  обязуется  ЕЖЕМЕСЯЧНО  ( отдельная  тема)
оплачивать представляемые  УК  счета (отдельная  тема), в которых   есть  несколько  разделов....Первый раздел включает в себя постоянные платежи:
1.оплата услуг специализированной  организации по вывозу мусора ( 1/3500 )
2.постоянный  взнос  в  "дорожный  фонд' ,который  предназначен  для  ПОДДЕРЖАНИЯ  главных дорог (отдельный  вопрос) в порядке.(по специальному расчету)
3.содержание  общего имущества  садоводов-  водопровод  и прочее  ( считается)
4.плата за управление  ( либо руб/садовода, либо   руб/м.кв. Sучастка  по кад.паспорту)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
                                           Платежи по проектам:
Утвержденные в  Приложении  к Договору  ;
1.Взнос на капитальный ремонт  основных дорог (1/3500)---2011 год
2.Взносы на капитальный ремонт   насосных  N 1.-(1/1400):    N  2-(1/2100)--2012  год
и так  далее ....
Электричества  нет -----заключены  прямые  договора...
Есть только  оплата счетов  потребления  электричества,идущего  на  освещение   улиц....
Еще  охрана.  .....
Все  это навскидку---проработки  идут  ....
Ну а сама  плата  ЗА  УПРАВЛЕНИЕ   должна быть где то  200 руб/месяц/человек

*********************************

11.10.2011 21:40:00
• Автор: Татьяна
• Участник
Счастье, что у вас еще есть желающие работать председателями и бухгалтерами....У нас уже нет, поэтому и думаем, что делать!?

***************************************

11.10.2011 21:48:46
• Автор: Татьяна
• Участник

begemot912 написал(а):
Ну а сама  плата  ЗА  УПРАВЛЕНИЕ   должна быть где то  200 руб/месяц/человек

А что такое сама плата за управление -8400000 руб.

*****************************************

11.10.2011 22:36:01
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
Компания должна работать круглый год по полной!!

Именно  так и должно быть.....И если Вы  хоть  раз  в жизни   имели  фирму  в собственности, которую еще надо раскрутить, приобрести  фонды,орг.технику и прочее, тогда   Вы  меня  понять сможете....Если же нет-  ......

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488

0

11

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

12.10.2011 00:35:04
• Автор: kommandor
• Участник
Не. вы меня все извините, но складывается впечатление, что закладывая основы УК для садоводческих образований - вы выстругиваете новое правление СНТ. Подход к проблемам тот же самый.
не потянет 10-15 СНТ полноценную УК(это не МКД) и
поэтому настаиваю на том, что их нужно организовывать при местной Администрации, с привлечением их специалистов и платить взносы в УК, тогда получим взаимный интерес.
Вообще то  УК - это осознанный выбор способа управления имуществом собственников.
Не навязанный сверху, а выбранный снизу.
Как альтернатива непосредственному способу управления. Этот способ управления не отрицает кураторство, но не приемлет вмешательства.
А вот что ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО было бы передать под контроль Администрации - это добыча и распределение воды.
 
Про компанию по утилизации ТБО- не понятно. Что мешает её создать сейчас?
Андрей, а ты когда -нибудь сталкивался с этим бизнесом???
Точно такой же бизнес как и все остальные. Понятно, что лишнего места нет. Но его как нет при том что я знаком с подобным бизнесом, так и нет при том , что я не имел знакомства с ним.
Я спросил ЧТО МЕШАЕТ, потому как не вижу причин отказа заниматься вывозом мусора с участков физических лиц. Какие сложности?
И что мешает Администрации МО сделать "социальное поручение " хозяевам данного бизнеса?
Согласен.....Есть минимальное  число    садоводов,при  котором  экономика  УК  выживет....
Например,я   отказался в   свое время  принять  МКД  в управление ,где было  59 квартир(3500м/кв.)   ,а  установленная(!!)  оплата  за   управление  равнялась......20  коп/м.кв......
Экономика экономике рознь.
Формально нельзя навязать деятельность УК садоводам. Нужно подвести их к выбору именно этого способа управления. Но выбор - он основан на конкуренции. И здесь есть два существенных момента:
1 Чтобы "застолбить" нишу нужно ИМЕТЬ УК. УК как юрлицо вполне может существовать имея руководителя и бухгалтера
2 После выигранного конкурса( либо приглашения от собственников) УК должна максимально быстро набрать штат под реальные задачи.
Под договор управления. У которого известна цена, определён порядок финансирования и прописаны сроки. Финансирования и выполнения работ.
1. За э/э - личное потребление - плачу по счетчику
2. За вывоз мусора - по договору
3. За все остальное - поддержание дороги (ремонт и т.п.), общих заборов, линии э/э, охрана ИОП + дежурные в строжке (у нас милиция круглосуточно), скважина и водопровод, общее освещение и т.п, и т.д. - это все по 2,5 руб. с кв. метра?
Выкиньте сразу ресурсоснабжение, вывоз мусора и охрану.
Общее освещение считайте ОТДЕЛЬНО.
Пока вижу только эксплуатацию водопровода. И совсем не вижу требований собственника к организации эксплуатации Когда увижу - смогу посчитать стоимость обслуживания.
все спецы не дешевы(не дядя Вася со сваркой), опять же техника - зимой чем снег чистить
Только что то редко встречаются такие, которые могут нести ответственность за недоработки и брак.
Техника... в собственности? Зачем? Поначалу в найм, в аренду. Потом в лизинг. Отработанная схема..

*******************************************

12.10.2011 09:45:55
• Автор: Татьяна
• Участник
Найм, аренда, а уж тем более лизинг тоже не маленькие деньги, как правило получается, что дешевле купить свою!

**********************************************

12.10.2011 09:50:55
• Автор: Татьяна
• Участник
begemot912 написал(а):
Именно  так и должно быть.....И если Вы  хоть  раз  в жизни   имели  фирму  в собственности, которую еще надо раскрутить, приобрести  фонды,орг.технику и прочее, тогда   Вы  меня  понять сможете....Если же нет-  ......
Именно поэтому, я понимаю о чем речь!! Сколько участков функционируют круглый год... У нас люди наняты( спецы) с 1 мая по 1 октября... А что зимой??

***********************************************

12.10.2011 10:16:39
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна написал(а):
Сколько участков функционируют круглый год... У нас люди наняты( спецы) с 1 мая по 1 октября... А что зимой??
А зимой будут наняты ДРУГИЕ  люди,для  выполнения  других  задач.....

***********************************************

12.10.2011 12:14:26
• Автор: nikimara
• Участник
Татьяна
За свои деньги можно нанять любую милиции!!! Не все же ставят квартиру на охрану...
Причем здесь охранные системы для личной собственности физлиц?
Милиция ведь что делает? – Следит за порядком. За три года работы у нас они предотвратили много чего - в том числе грабежи, порчу имущества (ИОП, прежде всего), распространение бешеных лис (и это было, а угроза и сейчас есть, хотя в сентябре уже вызывали бригаду отлова – двоих обезвредили) – обеспечивают быстрое реагирование на ЧП стихийного порядка (если бы не они, то после обрыва проводов, короткого замыкания, вала очень крупных деревьев после ледяного дождя многие потеряли большую часть имущества, в том числе и из-за пожара, если бы его вовремя не удалось остановить).
В общем все преимущества наличия не вахтера, а охраны порядка милицией мы за эти три года ощутили. 
По поводу мусора
Коммандор
И что мешает Администрации МО сделать "социальное поручение " хозяевам данного бизнеса?
Так ведь уже все сделано! Мы, например, платим не за сезон, а за весь год. Но у нас и контейнеров нет на территории рекреации.
Зачем организовывать новую компанию, когда все уже есть и УК может подписать договор с лицензированной организацией? Ведь в городе также делается.
Коммандор
Выкиньте сразу ресурсоснабжение, вывоз мусора и охрану.
Если выкинуть охрану, то 2,50 руб. за 1 кв. метр – не жирновато ли?

********************************************

12.10.2011 12:16:24
• Автор: nikimara
• Участник
И потом
Общее освещение считайте ОТДЕЛЬНО.
Зачем? Тогда никто это оплачивать не будет. Нет уж – если УК берется за обеспечение функционирования инфраструктуры, то пусть и за этим следит.
Пока вижу только эксплуатацию водопровода.
И только за это 2 тыс. рублей в месяц?
А уборка территории, поддержание, ремонт, очистка от снега улиц и проездов? Кто будет лампочки в уличных плафонах менять?
Кроме того, вот это
А вот что ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО было бы передать под контроль Администрации - это добыча и распределение воды.
Пока никак не получится. Право на добычу и пользование недрами, согласно действующему законодательству, дано только собственникам/владельцам з/у. А это кто? – Те же дачники.
Если рассматривать вариант передачи скважины в аренду, то это уже коммерческая деятельность для самих дачников. Вопрос – зачем, кому надо? – мне – нет! На распределение воды «третьим лицам» тоже нужна лицензия, и деятельность эта, опять же, коммерческая. Администрация же не может быть коммерческой организацией.
Так что единственный вариант – это нанять кого-то на обслуживание скважины и водопровода.

********************************************

12.10.2011 13:31:46
• Автор: Татьяна
• Участник
begemot912 написал(а):
А зимой будут наняты ДРУГИЕ  люди,для  выполнения  других  задач.....
Стесняюсь спросить: будут ли эти лица считаться застрахованными!!!! Что-то мне подсказывает, что уволенные не вернутся к летнему сезону, если они не "шабашники"

************************************************

12.10.2011 14:23:22
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна написал(а):
Стесняюсь спросить: будут ли эти лица считаться застрахованными!!!! Что-то мне подсказывает, что уволенные не вернутся к летнему сезону, если они не "шабашники"
Да и не обязательно   всех подряд принимать в штат.....Аутсорсинг....
РАНО  еще обсуждать  такие вопросы........Забегание вперед......

**************************************************

12.10.2011 14:29:10
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
Общее освещение считайте ОТДЕЛЬНО.
Зачем? Тогда никто это оплачивать не будет. Нет уж – если УК берется за обеспечение функционирования инфраструктуры, то пусть и за этим следит.
Проблемы  УК  в садоводстве сродни проблемам  ТСЖ  в МКД.......А вопрос  НЕСБОРА   выплывает на первый план!!  Кроме  того, жители  МКД  живут все вместе,а  садоводы   разбрелись по городу(и не только) как  тараканы- это   резко до невозможности ухудшает  вопрос  вручения  счета за выполненные услуги.....Хотя  тоже ,наверное, решаемо---жду  идей....

*******************************************************

12.10.2011 14:49:47
• Автор: nikimara
• Участник
Проблема неплатежей с тараканами-садоводами   как раз один из стимулов для СНТ к поиску УК. И Вы хотите все это опять свалить на товарищество? Тогда зачем УК?
Как доставить платежку? - отправлять по месту жительства. Можно в двух экземплярах - одну по месту нахождения дачи, вторую по месту жительства.
Кроме того, не надо забывать о том, что для УК платежи за э/э, вывоз мусора лицензированной организацией и т.п. налооблагаемым доходом не являются.

********************************************

12.10.2011 15:46:23
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
И Вы хотите все это опять свалить на товарищество?
Уважаемая  nikimara!!  Если Вы  просто  прочитали то, что   мы обсуждаем,то  не  можете не заметить,что  никаких объединений   садоводов в обсуждаемой  схеме   НЕ  ПРИСУТСТВУЕТ.....Одни садоводы-частники  , заключившие договор  с УК  на  предоставление   соответствующих услуг.  Одни являются  общими  для всех,другие (охрана  дома,например)-индивидуальная....Третьи- услуги для группы лиц:  дотянуть  магистральный  газопровод до  их  домов.....И так  далее....А все бывшие председатели,бухгалтеры,  казначеи,все  --на грядках, растят   цветы и укроп на радость   членов  семьи.... Даже  за  свет платят по квитанции через терминал,установленный  в  офисе  УК.....

*************************************

12.10.2011 17:14:48
• Автор: Татьяна
• Участник
И все-таки, мы забегаем вперед.....пишу, что без Андрея не разберемся!! Давайте по процедуре... Вы пишете, что все садоводы вышли из СНТ или Союза, то есть в настоящий момент вы имеете на руках 3500 заявлений. Так?! Или есть садоводы, которые не хотят нанимать вашу УК?? Вот у нас сейчас есть выбор- 2-е УК и я не могу гарантировать, что всем садоводам понравится именно УК при Поселении, а не та которая в Чехове!! Главный вопрос- во всех 54-х СНТ прошли ОС?? Если да, то какая судьба у юрлиц СНТ, они же зарегистрированы в налоговой???

******************************************

12.10.2011 17:22:52
• Автор: Татьяна
• Участник
begemot912 написал(а):
Да и не обязательно   всех подряд принимать в штат.....Аутсорсинг..
Как правило временный персонал не бывает квалифицированным!!! Это как наш сварщик дядя Вася, каждый год варит один и тот же порыв трубы, вместо того чтобы заварить один раз и навсегда! А хороших сварщиков в сезон- "днем с огнем"!!
Аутсорсинг себя оправдывает при проведении выставок, соревнований, конференций и пр. пр., когда нужны люди на простую работу- значки раздавать, в списках отмечать...

*****************************************************

12.10.2011 21:01:06
• Автор: kommandor
• Участник
Зачем организовывать новую компанию, когда все уже есть и УК может подписать договор с лицензированной организацией?
Не я этот вопрос поднимал, но он меня так же интересует.
Выкиньте сразу ресурсоснабжение, вывоз мусора и охрану.
Если выкинуть охрану, то 2,50 руб. за 1 кв. метр – не жирновато ли?
Выкинули охрану и мне не понятно какое количество ресурсов приходится на 1 кв.м Уже не говоря про мусор.
Общее освещение считайте ОТДЕЛЬНО.
Зачем?
Потому что нужно решить вопрос о ЕГО ПОКУПКЕ. Если покупает физлицо- это тариф для сельского населения. Если юрлицо- УК- не регулируемый тариф. Вы чего хотите?
Нет уж – если УК берется за обеспечение функционирования инфраструктуры, то пусть и за этим следит.
Нееееееееее. Совок остался в прошлом. О чём договорились и профинансировали - вот то и обслуживается.
Пока вижу только эксплуатацию водопровода.
И только за это 2 тыс. рублей в месяц?
Вот и я хотел спросить: откуда сумма?
А уборка территории, поддержание, ремонт, очистка от снега улиц и проездов? Кто будет лампочки в уличных плафонах менять?
Видите ли Марина, ни у меня, ни у вас, ни у Татьяны...и у Юрия тоже - НЕТ ни улиц, ни проездов. Наши участки находятся на территории поселения , но не в границах населённого пункта. По определению УЛИЦ и ПРОЕЗДОВ НЕТ.
Поскольку это даже не территория принадлежащая юрлицу, то и ОБЯЗАННОСТИ ЧИСТИТЬ и ОСВЕЩАТЬ - НЕТ.
Желание есть. У всех ли?
вот что ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО было бы передать под контроль Администрации - это добыча и распределение воды.
Пока никак не получится. Право на добычу и пользование недрами, согласно действующему законодательству, дано только собственникам/владельцам з/у.
Это как ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. А в общем случае есть вероятность водоснабжения от водоканала. Меня интересует как общий случай  возвести в принцип ( с возможными исключениями)
Администрация же не может быть коммерческой организацией.
Но при этом прекрасно создаёт ГУПы. Коммерческие организации.
Кроме того, не надо забывать о том, что для УК платежи за э/э, вывоз мусора лицензированной организацией и т.п. налооблагаемым доходом не являются.
Головной болью являются. Почему эту боль нельзя оставить спецам?
Главный вопрос- во всех 54-х СНТ прошли ОС??
А к чему они? ОСЧ СНТ не решает вопрос обслуживания имущества в УК.
Татьяна написал(а):
Как правило временный персонал не бывает квалифицированным!
Бывает. Если получает оплату за качественно выполненную работу. А не за времяпровождение в ожидании халтуры.

************************************

12.10.2011 21:15:48
• Автор: begemot912
• Участник
kommandor написал(а):
....... в общем случае есть вероятность водоснабжения от водоканала. Меня интересует как общий случай  возвести в принцип ( с возможными исключениями)
Вот! Именно  так.  В нашем случае  ,оказывается, есть   возможность  подключиться  к  магистральному  водопроводу.....городскому!!....Питьевому....
Даже  больше-  есть возможность подключиться  к  магистральному  ГАЗОПРОВОДУ!!!
И  об этом  мало кто знает....Представляете??

**************************************************

12.10.2011 21:20:05
• Автор: begemot912
• Участник
kommandor написал(а):
Зачем организовывать новую компанию, когда все уже есть и УК может подписать договор с лицензированной организацией?
Не я этот вопрос поднимал, но он меня так же интересует.
Еще раз:    ВСЕ, ВСЕ,ВСЕ  проблемы   обслуживания  садоводов  ( ЧАСТНЫХ  ЛИЦ-СОБСТВЕННИКОВ  З/У)  ложатся  на  УК.....Если они того  захотят.....

****************************************

12.10.2011 21:26:18
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
А к чему они? ОСЧ СНТ не решает вопрос обслуживания имущества в УК.
Тогда не поняла: на основании чего имущество перешло к УК или в обслуживание УК....чье это было решение, по ИОП все решения в компетенции ОС! Уже голова кругом!! Мы вопрос по перепрограммированию счетчика на ОС решали.

**********************************************

12.10.2011 21:28:40
• Автор: nikimara
• Участник
begemot912 написал(а):
Уважаемая  nikimara!!  Если Вы  просто  прочитали то, что   мы обсуждаем,то  не  можете не заметить,что  никаких объединений   садоводов в обсуждаемой  схеме   НЕ  ПРИСУТСТВУЕТ.....Одни садоводы-частники  , заключившие договор  с УК  на  предоставление   соответствующих услуг.  Одни являются  общими  для всех,другие (охрана  дома,например)-индивидуальная....Третьи- услуги для группы лиц:  дотянуть  магистральный  газопровод до  их  домов.....И так  далее....А все бывшие председатели,бухгалтеры,  казначеи,все  -- на грядках, растят   цветы и укроп на радость   членов  семьи.... Даже  за  свет платят по квитанции через терминал,установленный  в  офисе  УК.....
Приехали ... А куда собственность на ЗОП денете? Предлагаете их УК подарить?
Ведь от того, что  МКД (например, жилищный кооператив) нанимает УК, он не лишается собственных подъездов, лифтовых холлов и т.п. С дачами ведь все тоже самое. Улицы и проезды - те же подъезды и лифтовые холлы, а детские и автомобильные площадки -  прилегающая территория с инфраструктурой в собственности.
И от того, что УК ремонтирует водопровод дачников, она (УК) на него права собственности не приобретает.

***************************************************

12.10.2011 21:36:25
• Автор: nikimara
• Участник
begemot912 написал(а):
Еще раз:    ВСЕ, ВСЕ,ВСЕ  проблемы   обслуживания  садоводов  ( ЧАСТНЫХ  ЛИЦ-СОБСТВЕННИКОВ  З/У)  ложатся  на  УК.....Если они того  захотят.....
Ну, как же все, если Вы обязанность по освещению улиц не хотите на  УК возлагать?
kommandor написал(а):
Видите ли Марина, ни у меня, ни у вас, ни у Татьяны...и у Юрия тоже - НЕТ ни улиц, ни проездов. Наши участки находятся на территории поселения , но не в границах населённого пункта. По определению УЛИЦ и ПРОЕЗДОВ НЕТ.
Видите ли, Андрей, мне фиолетово как это место называется. Главное - чтобы в темное время суток там был свет!
Вам понравится, если в подъезде Вашего дома света не будет?

****************************************************

12.10.2011 21:38:07
• Автор: Татьяна
• Участник
Марина, спасибо!! Я сама никак не пойму про имущество, спрашиваю про ОС- тишина, про заявления - тишина! Народ-то, поддерживает или несколько предов собрались и решили!! Тогда это только программа и желания!!

****************************************

12.10.2011 21:46:08
• Автор: kommandor
• Участник
Еще раз:    ВСЕ, ВСЕ,ВСЕ  проблемы   обслуживания  садоводов  ( ЧАСТНЫХ  ЛИЦ-СОБСТВЕННИКОВ  З/У)  ложатся  на  УК.....Если они того  захотят.....
Но при этом если один хочет, а другой не хочет.... пункт в договоре оказывается внесённым по решению большинства.
Тогда не поняла: на основании чего имущество перешло к УК или в обслуживание УК....чье это было решение,
Имущество как было у собственников, так у них и осталось. А вот право распоряжения (обслуживания) передано УК Собственниками.
Татьяна написал(а):
по ИОП все решения в компетенции ОС!
По ИОП КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЩЕМУ?
Закон говорит об ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ (юрлица)
А кроме ИОП объединения есть ещё ИОП физлиц.
Вот это ИОП физлиц никакого отношения к ОСЧ СНО не имеет. Согласно ГК РФ.
Мы вопрос по перепрограммированию счетчика на ОС решали.
Ну так он чей? Кто его покупал? На кого договор с энергосбытом?
Приехали ... А куда собственность на ЗОП денете?
Недвижимость? А эта недвижимость прошла госрегистрацию? Как того требует закон? Если не прошла- то собственностью не является .

********************************************

12.10.2011 21:46:54
• Автор: Татьяна
• Участник
Андрей, мы же уже сто раз договаривались, что под словом улицы и дороги скрывается ИОП(ЗОП)... так что следует читать - освещаемый участок(кусочек, клочок и пр.) ЗОП.

****************************************

12.10.2011 21:51:24
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
Ну, как же все, если Вы обязанность по освещению улиц не хотите на  УК возлагать?
Вы  меня с кем  то путаете....Тщательнее  надо.....

**************************************

12.10.2011 21:52:03
• Автор: Татьяна
• Участник
Счетчик покупали садоводы, я за всем этим слежу, сейчас когда можно платить через терминал, не используя расчетный счет.

************************************

12.10.2011 21:54:34
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
Вот это ИОП физлиц никакого отношения к ОСЧ СНО не имеет. Согласно ГК РФ.
Нет проблем, но ИОП садоводов и решение о его судьбе они должны принять сообща, а не один-два физлица!!

******************************************

12.10.2011 21:54:39
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
Видите ли, Андрей, мне фиолетово как это место называется. Главное - чтобы в темное время суток там был свет!
Видите ли Марина, от того что вам ФИОЛЕТОВО- ОБЯЗАННОСТЬ ОСВЕЩАТЬ ТЕРРИТОРИЮ НЕ ПОЯВИТСЯ. А желание освещать- нужно будет увязать с другими собственниками этой территории. Которым не всё равно по какому тарифу платить за освещение.
Татьяна написал(а):
Я сама никак не пойму про имущество, спрашиваю про ОС- тишина, про заявления - тишина!
Ты как то очень серьёзно относишся к тому что говорят в администрации и сквозь ухо- что говорят здесь.
Тебе и про ОСЧ и про заявления уже сказано.
Вопрос для начала в оформлении имущества.
Второй вопрос - в нелегитимности нынешнего способа управления
Третий вопрос - в подготовке к переходу на иные способы управления.

************************************************

12.10.2011 21:55:48
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Нет проблем, но ИОП садоводов и решение о его судьбе они должны принять сообща, а не один-два физлица
Ну так я и призываю к оформлению имущества. Это процесс не одного дня.

*******************************************

12.10.2011 21:58:11
• Автор: begemot912
• Участник
kommandor написал(а):
Ну так я и призываю к оформлению имущества. Это процесс не одного дня.
Татьяна!! Прежде нужно  пройти  все  нюансы   передачи имущества.....Понять самим....Потом  другие вопросы.....

**************************************

12.10.2011 22:04:19
• Автор: begemot912
• Участник
kommandor написал(а):
Еще раз:    ВСЕ, ВСЕ,ВСЕ  проблемы   обслуживания  садоводов  ( ЧАСТНЫХ  ЛИЦ-СОБСТВЕННИКОВ  З/У)  ложатся  на  УК.....Если они того  захотят.....
Но при этом если один хочет, а другой не хочет.... пункт в договоре оказывается внесённым по решению большинства.
Если  пункт договора касается  дорог ( ЗОП) , то  ,естественно,  он должен (!!!) касаться  ВСЕХ....А  если газа,то  кто хочет,тот  и  подписывает  или   потом  подписывает  Дополнительное  соглашение  на эту  тему....Ну  дорого для  Ивана Ивановича  провести себе газ!!  А для  Натана  - не дорого.....

************************************************

12.10.2011 22:05:18
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Это как ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. А в общем случае есть вероятность водоснабжения от водоканала. Меня интересует как общий случай  возвести в принцип ( с возможными исключениями)
А если нет возможности подключиться к водоканалу? В нашей местности, например, даже пятизвездочные отели имеют свои скважины. Нет водоканала - не позволяет топография и экологические условия.
begemot912 написал(а):
Даже  больше-  есть возможность подключиться  к  магистральному  ГАЗОПРОВОДУ!!!
И у нас есть. Но мы не хотим. Газ скоро станет дороже э/э, а безопасности несравнимо меньше.
Андрей, по поводу мусора и освещения ЗОП - это о том, что когда договор с соответствующими лицензированными организациями заключается в интересах тех же жильцов МКД, то у УК не возникает прибыли. То есть, есть доход равный расходу - пришло-ушло=ноль.
Господа, не стоит ли для начала определить ассортимент услуг УК? Иначе - как предлагать эту альтернативу способа хозяйствования дачникам?

******************************************

12.10.2011 22:06:54
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
у так я и призываю к оформлению имущества. Это процесс не одного дня.
Только сегодня была в БТИ.....без вариантов!!! Предлагаю, не обсуждать...добавила к коллекции еще один технический паспорт, теперь их 4.

****************************************

12.10.2011 22:13:15
• Автор: nikimara
• Участник
В БТИ что без вариантов?

****************************************

12.10.2011 22:18:01
• Автор: Татьяна
• Участник
Только юрлицо!!!

**************************************

12.10.2011 22:20:31
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
Господа, не стоит ли для начала определить ассортимент услуг УК?
Но ведь они в каждом случае - свои....Одним  нужен газ,другим- нет...( Кстати, очень интересное мнение по поводу  стоимости газа...Хотелось бы  инфы побольше...)

************************************

12.10.2011 22:35:06
• Автор: nikimara
• Участник
begemot912 написал(а):
Но ведь они в каждом случае - свои....Одним  нужен газ,другим- нет...
Проводка газа - это уже не обслуживание, управление имуществом, ремонт, реконструкция, а возведение новых инженерных сооружений.
Определится с набором услуг все-таки надо - иначе подойти к выработке алгоритма по передаче ИОП в управление не получится. И в большинстве своем ассортимент будет практически одинаков для всех (в принципиальных вопросах).
begemot912 написал(а):
Кстати, очень интересное мнение по поводу  стоимости газа...Хотелось бы  инфы побольше..
Мы на этом форуме месяца три назад эту тему обсуждали с цифрами, сейчас их не помню. Но если учитывать:
- опережающие (по сравнению с э/э) темпы роста тарифов,
- существенные головную боль и затраты по оформлению обременений по земле (в том числе испрашивание разрешения у соседей, у собственников ЗОП и т.п.). Здесь не стоит забывать и о том, что сервитуты, скорее всего, будут платными;
- стоимость сооружения нового газопровода;
- необходимость проведения реконструкции жилых домов и ландшафта з/у для проведения бытового газа;
- возможность использования для обогрева э/э новых энергосберегающих технологий;
- невозможность использовать безопасные газовые установки в отсутствие э/э и т.д., и т.п.,
то сооружение новых бытовых газопроводов в большинстве случаев становится абсурдным.

*********************************************

12.10.2011 22:56:00
• Автор: kommandor
• Участник
begemot912 написал(а):
А  если газа,то  кто хочет,тот  и  подписывает  или   потом  подписывает  Дополнительное  соглашение  на эту  тему..
Вопросы ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ (РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ) оставьте в стороне.
nikimara написал(а):
А если нет возможности подключиться к водоканалу? В нашей местности, например, даже пятизвездочные отели имеют свои скважины. Нет водоканала - не позволяет топография и экологические условия.
Кто сказал, что водоканал берёт воду только из реки, озера или опреснительной станции. В мособласти очень многие городские водопроводы запитаны от артезианских скважин.
Андрей, по поводу мусора и освещения ЗОП - это о том, что когда договор с соответствующими лицензированными организациями заключается в интересах тех же жильцов МКД, то у УК не возникает прибыли
Видишь ли Марина, это очень упрощённое понимание подобного рода договоров. Жильцы МКД договоры не заключают. Заключают СОБСТВЕННИКИ ПОМЕЩЕНИЙ. Они же - собственники мусора. Которые не заключали с УК договор о передаче прав на ТБО.
Только сегодня была в БТИ.....без вариантов
Имущество оформлять...... Составляют договор, указывают стороны договора, оговаривают имущество и регистрируют договор в ЕГРП

*************************************

12.10.2011 23:06:30
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Видишь ли Марина, это очень упрощённое понимание подобного рода договоров. Жильцы МКД договоры не заключают. Заключают СОБСТВЕННИКИ ПОМЕЩЕНИЙ. Они же - собственники мусора. Которые не заключали с УК договор о передаче прав на ТБО.
Так и дачники собственники ... Речь вообще шла не об этом, а о б отсутствии необходимости организовывать новую "мусорную кАмпанию" и стоимости услуг УК, у которой вся услуга по вывозу мусора - это затраты на заключение договора с лицензированной организацией (копейки) и оплата части работы бухгалтера, оформляющего соответствующие проводки "пришло-ушло" (тоже не 2 тыс. в месяц с участка).
kommandor написал(а):
В мособласти очень многие городские водопроводы запитаны от артезианских скважин.
Из артезианских скважин своих! А там вся земля чья-то, но не водоканала - нет Водоканала, как нет и ничем не занятой земли, нет и возможности тянуть многокилометровые водопроводы.
А те, кто хочет 54 СНТ запитать от водоканала, должны помнить о том, что эту воду нельзя будет использовать для полива. Для него придется оформлять другую лицензию на водозабор из естественных водоемов, и сооружать летние водопроводы от реки, озера. Да и то, если экология позволит.

****************************************

12.10.2011 23:49:30
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
Речь вообще шла не об этом, а о б отсутствии необходимости организовывать новую "мусорную кАмпанию" и стоимости услуг УК, у которой вся услуга по вывозу мусора - это затраты на заключение договора с лицензированной организацией (копейки) и оплата части работы бухгалтера, оформляющего соответствующие проводки "пришло-ушло" (тоже не 2 тыс. в месяц с участка).
Марина, ну так я про то же. При том, что нет работы бухгалтера. Всё напрямую
nikimara написал(а):
Из артезианских скважин своих! А там вся земля чья-то, но не водоканала - нет Водоканала, как нет и ничем не занятой земли, нет и возможности тянуть многокилометровые водопроводы.
Земли населённых пунктов, собственник- муниципальное образование. Водоканал- ГУП. Протяжённость водопроводов- десятки километров.
Скважины в собственности муниципалов.
nikimara написал(а):
А те, кто хочет 54 СНТ запитать от водоканала, должны помнить о том, что эту воду нельзя будет использовать для полива.
Вопрос учёта и цены

*****************************************

13.10.2011 00:54:59
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
.......стоимости услуг УК, у которой вся услуга по вывозу мусора - это затраты на заключение договора с лицензированной организацией (копейки) и оплата части работы бухгалтера, оформляющего соответствующие проводки "пришло-ушло" (тоже не 2 тыс. в месяц с участка).
Я вижу это так:  постройка и содержание мест сбора мусора(свои дворники  явно пригодятся),  обеспечение  бесперебойного вывоза  этого  мусора (при сбоях в графике вывоза - звонок  диспетчера  в   фирму)..
У диспетчера -это  одна из его многочисленных обязанностей- об этом отдельно.....

**********************************

13.10.2011 00:57:01
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
begemot912 написал(а):
Кстати, очень интересное мнение по поводу  стоимости газа...Хотелось бы  инфы побольше..
Мы на этом форуме месяца три назад эту тему обсуждали с цифрами, сейчас их не помню. Но если учитывать:
- опережающие (по сравнению с э/э) темпы роста тарифов,
- существенные головную боль и затраты по оформлению обременений по земле (в том числе испрашивание разрешения у соседей, у собственников ЗОП и т.п.). Здесь не стоит забывать и о том, что сервитуты, скорее всего, будут платными;
- стоимость сооружения нового газопровода;
- необходимость проведения реконструкции жилых домов и ландшафта з/у для проведения бытового газа;
- возможность использования для обогрева э/э новых энергосберегающих технологий;
- невозможность использовать безопасные газовые установки в отсутствие э/э и т.д., и т.п.,
то сооружение новых бытовых газопроводов в большинстве случаев стан
УБИЛИ  НАПОВАЛ.....

**********************************

13.10.2011 01:09:57
• Автор: kommandor
• Участник
begemot912 написал(а):
Я вижу это так:  постройка и содержание мест сбора мусора
А чего не годится западный опыт, когда мешок с мусором стоит у калитки?
Помнится из итальянского опыта: хозяин гостиницы был крайне недоволен объёмами выбрасываемого туристами мусора.
У них нечто похожее на наши места сбора: стоят контейнеры. Но... он знает за сколько кубов он заплатил и боится, что выставят дишний счёт за лишний мусор. Почему это не может прижиться у нас: объём суточного выброса - не более 0,1 куба (или 0.2 куба в неделю). Если больше- заказывай контейнер.
Дворники - это благоустройство территории.

*****************************************

13.10.2011 11:20:04
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Если больше- заказывай контейнер.
У нас дачники заказывают. Особенно активизировались в этом году, особенно в связи с активизировавшейся реконструкцией на собственных участках.
И здесь особенно важно исправное покрытие проезжей части, обочин, канав и т.п.
Я это к тому, что благоустройство территории - вещь весьма важная. И вот об этом надо бы поподробнее поговорить. Тогда станет понятно, что должно отдаваться в управление и какое оно должно быть.

*************************************

13.10.2011 11:29:44
• Автор: nikimara
• Участник
begemot912 написал(а):
Земли населённых пунктов, собственник- муниципальное образование. Водоканал- ГУП. Протяжённость водопроводов- десятки километров.
Скважины в собственности муниципалов.
Вот и я об этом. Но в Подмосковье - это редкий случай, когда такое возможно.
1. Дебет скважин рассчитан на снабжение одной деревни.
2. Муниципальная земля в микрорайоне - ограничена только дорогами общего пользования - все остальное - частное.
А проведение водопровода водоканала в такие дачные анклавы, как например тот, где находится СНТ "Дружба" или крупные массивы во Всеволожском районе Ленинградской области, будет ограничиваться воротами товариществ - дальше сами.
kommandor написал(а):
nikimara написал(а):
А те, кто хочет 54 СНТ запитать от водоканала, должны помнить о том, что эту воду нельзя будет использовать для полива.
Вопрос учёта и цены
И установки счетчиков.
На питьевую воду после прохождения лимита потребления такие коэффициенты - мало не покажется.

****************************************

13.10.2011 11:44:35
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
На питьевую воду после прохождения лимита потребления такие коэффициенты - мало не покажется.
Совсем ничего об этом  не  знаю.....Просветите,плиз....
kommandor написал(а):
А чего не годится западный опыт, когда мешок с мусором стоит у калитки?
У  нас  450  гектар......И полное отсутствие всякого  благоустройства  дорог....(ЗОП)

**************************************

13.10.2011 12:08:17
• Автор: Татьяна
• Участник
У нас соседи пытались перенять "западный опыт", загадили всю территорию!!! С вечера и рано утром народ выставлял мешки, собаки, кошки и не знаю еще кто эти мешки "терзали", водила с ответственным за это дело, собирали что могли и остатки валялись на земле!
А по лимиту я в курсе..Если питьевая, то 20 литров на участок в день, превышение в 5-ти кратном размере!

*********************************************

13.10.2011 13:16:12
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна написал(а):
А по лимиту я в курсе..Если питьевая, то 20 литров на участок в день, превышение в 5-ти кратном размере!
И это  основано  на каком то  НПА  ???

******************************************

13.10.2011 15:12:09
• Автор: Татьяна
• Участник
Да, но у меня нет перед глазами документов...Вы свяжитесь со своим отделом лицензирования при Агентстве по недропользованию, там подскажут или на сайте их поищите.

*****************************************

13.10.2011 21:00:29
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
1. Дебет скважин рассчитан на снабжение одной деревни.
Садовые образования - не деревни.
А проведение водопровода водоканала в такие дачные анклавы, как например тот, где находится СНТ "Дружба" или крупные массивы во Всеволожском районе Ленинградской области, будет ограничиваться воротами товариществ - дальше сами
Чем отличаются ЗОП в микрорайоне от ЗОП в дачном образовании? Собственником? Так на этот счёт есть масса разъяснений, что принципиально ЗОП не отличаются .
Хотя этот вопрос требует проработки: ЗОП это назначение , обременение?
Вернёмся к водопроводу. Ну вот довёл водоканал трубу до границ ЗОП. А участок потребителя намного дальше. Кто транспортирует воду, за качество и количество которой отвечает водоканал до прибора учёта потребителя? Кто отвечает за качество воды? Потребитель хочет получать воду у себя на участке, а не "бегать на колонку".
А водоканал позиционирует себя как компания, оказывающая  услуги по публичным договорам. И если не хочет - ну значит не должна никому ничего оказывать. Осознанный выбор.
И установки счетчиков.
На питьевую воду после прохождения лимита потребления такие коэффициенты - мало не покажется.
Ну это и есть вопрос учёта и цены.
У нас соседи пытались перенять "западный опыт", загадили всю территорию!!! С вечера и рано утром народ выставлял мешки, собаки, кошки и не знаю еще кто эти мешки "терзали", водила с ответственным за это дело, собирали что могли и остатки валялись на земле!
Ну так животные и помойку могут растерзать.
А по лимиту я в курсе..Если питьевая, то 20 литров на участок в день, превышение в 5-ти кратном размере!
Старая тема: лимит оформлен на СНТ, а участков в СНТ нет. Потому как СНТ это ОРГАНИЗАЦИЯ. Определение СНО или ДНО... дано в законодательстве. Добыть воду СНО может для себя... а вот транспортировать и передавать воду потребителю- оно не может.Добывает только для себя. По требованию закона. Хорошее требование или плохое - оно есть.

*******************************************

13.10.2011 21:21:11
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Садовые образования - не деревни.
А дебет скважины не на деревню расчитан, а на количество пользователей (хоть физических, хоть юридических лиц) с учетом баланса водоотведения в данной местности. Для расчета дебета скважины без разницы где деревня, а где дача - весь вопрос в том, сколько потребляют и куда уходит использованная вода.
kommandor написал(а):
лимит оформлен на СНТ
Лимит оформлен не на СНТ, а на количество потебителей физлиц (в данном случае, для снабжения деревни - так же) на поределенной, ограниченной территории, для которой и составляется баланс как водопотребления, так и водоотведения. Вот поэтому для оформления на пользование недрами (подземной водой) и требуется как кадастровый (определяет втом числе и географические границы участка, на котором эти физлица будут использовать и сливать воду) так и ситуационный план.
kommandor написал(а):
Добыть воду СНО может для себя... а вот транспортировать и передавать воду потребителю- оно не может. Добывает только для себя.
И для своих членов. Как раз они и их домочадцы и определены в расчете и в договре о пользовании недрами как потребители.
Там даще в шапке стоит не СНТ, а товарищество ... а дальше - в количестве человек.
Так что именно Нечленам воду поставлять нельзя.

*******************************************

13.10.2011 21:30:51
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
А дебет скважины не на деревню расчитан, а на количество пользователей (хоть физических, хоть юридических лиц)
Лицензия на скважину у ОДНОГО ЛИЦА- СНТ(юрлицо)
1 пользователь.
Лимит оформлен не на СНТ, а на количество потебителей физлиц
Лимит оформлен на СНТ. Кто держатель документа? А вот какие данные содержатся в документе и на каком основании эти данные туда попали - вопрос.
И для своих членов.
Не путайте ЧЛЕНОВ с физлицами. Члены - они участники  организации, в уставной деятельности которой(согласно целям создания) -вода не нужна. Из положений законодательства.
Там даще в шапке стоит не СНТ, а товарищество ... а дальше - в количестве человек.
Ну так правильно стоит: земля то -на товарищество. А современное законодательство в сфере ведения садоводства- не понимает такую ОПФ. Все товарищества должны быть реорганизованы. В срок до апреля 2003года.
Так что именно Нечленам воду поставлять нельзя.
Так же как и членам: вода добывается юрлицом

**************************************

13.10.2011 22:10:47
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
Лицензия на скважину у ОДНОГО ЛИЦА- СНТ(юрлицо)
1 пользователь.
Тогда у всех СНт лимит был бы 360 литров на сезон, а я таких не знаю!
Вообще-то, скважина привязана к участку земли(вернее, землеотводу) и расчет идет от количества участков, которые обслуживает эта скважина. Поэтому при оформлении лицензии требуют ситуационный план и Генплан.

****************************************

13.10.2011 22:42:05
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
огда у всех СНт лимит был бы 360 литров на сезон, а я таких не знаю!
Потому что они указывают в исходных данных фальсифицированные сведения.
Татьяна написал(а):
Вообще-то, скважина привязана к участку земли(вернее, землеотводу) и расчет идет от количества участков, которые обслуживает эта скважина.
А нет того КОЛЛЕКТИВНОГО ХОЗЯЙСТВА. ОНо в прошлом. Как и понятие землеотвод.
Ст 11.4 ЗК РФ утвердила новые границы участка. В лучшем случае это ЗОП. На нём других участков нет.
Татьяна написал(а):
Поэтому при оформлении лицензии требуют ситуационный план и Генплан.
Генплан ЧЕГО? и ситуационный план ЧЕГО? чего требуют то?

*************************************************

13.10.2011 23:29:54
• Автор: nikimara
• Участник
Андрей, не пытайтесь сравнивать процедуру заключения договора на поставку э/э  с пользованием недрами.
Во-первых, - НЕ лицензия, а ДОГОВОР О ПОЛЬЗОВАНИИ! (Лицензия была раньше, да и то не на добычу, а на пользование, теперь договор). Это НЕ поставка товара, а пользование подземной водой. И пользоваться ею могут только владельцы з/у! Понимаете - все привязано к земле. Эти владельцы воду не покупают, они платят налоги за пользование. НЕ плата за воду, а налог за пользование недрами.
Вот в городе мы воду покупаем. В этом случае она для нас товар, оплаченный после поставки франко-открытый кран в квартире.
А вот между дачниками-членами товарищества и заводом, имеющим свои скважины на своей земле, использующим воду для своих нужд (хоть в производственном процессе, хоть для снабжения собственной гостиницы для командировочных), разница будет только в ставке налога и в расчете лимита водопотребления и водного баланса (включая отведение).
kommandor написал(а):
ситуационный план ЧЕГО?
Микрорайона в котором находятся участки потребителей воды из конкретной скважины. Там есть все - дороги, школы, фабрики, коровники, леса, рощи, реки и чужие скважины.
kommandor написал(а):
Генплан ЧЕГО?
Того самого анклава, в котором собственники участков собираются пользоваться водой из конкретной скважины. На нем отражены и перепады высот, и подземные речки-ручьи, и санитарные зоны скважины.
Законодательству о недрах без разницы где там СНО, где коммерческие организации, где физлица. Вода из скважины не товар, а общедоступное полезное ископаемое. И все должны платить налоги за пользование недрами. А вот тот, кто эту воду на сторону начинает продавать (например, водоканал), у того и налоги выше и набор их больше, и лицензия на добычу, а не на пользование.

*********************************************

13.10.2011 23:54:38
• Автор: kommandor
• Участник
Андрей, не пытайтесь сравнивать процедуру заключения договора на поставку э/э  с пользованием недрами.
Во-первых, - НЕ лицензия, а ДОГОВОР О ПОЛЬЗОВАНИИ! (Лицензия была раньше, да и то не на добычу, а на пользование, теперь договор). Это НЕ поставка товара, а пользование подземной водой. И пользоваться ею могут только владельцы з/у!
Марина, вот скажите на примере вашего объединения:
-на кого оформлен данный договор
-кто является собственником земельного участка
Эти владельцы воду не покупают, они платят налоги за пользование. НЕ плата за воду, а налог за пользование недрами.
Так кто в договоре поименован владельцем?
А вот между дачниками-членами товарищества
Э-э!
Члены товарищества сами по себе ничего не делают. Формально деятельность осуществляется юридическим лицом.
Либо тогда говорите о физлицах без указания на их принадлежность к различным организациям.
nikimara написал(а):
Микрорайона в котором находятся участки потребителей воды из конкретной скважины
Выкопировка из ситуационного плана территории муниципального образования участка  для ведения садоводства с кадастровым номером.......
Понятно . И что?
на данном участке может быть и не одна скважина 
Генплан ЧЕГО?
Того самого анклава, в котором собственники участков собираются пользоваться водой из конкретной скважины.
Видите ли Марина, если вы откроете ГрадК, то не увидите такого субъекта как именованный вами анклав. Для подобных образований Генпланы не делают. И нет такого НПА, который бы обязывал делать для подобных образований Генпланы.
Вода из скважины не товар, а общедоступное полезное ископаемое. И все должны платить налоги за пользование недрами
В каком радиусе от скважины должны находиться эти самые ВСЕ?

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488

0

12

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

14.10.2011 00:16:03
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Выкопировка из ситуационного плана территории муниципального образования участка  для ведения садоводства с кадастровым номером
Вы о чем?   
И нет там никакого "участка для ведения садоводства с кадастровым номером". Там есть участки физлиц без указания ВРИ и в подавляющем большинстве со строениями, показаны дороги, проезды, столбы линии электропередач, газопровод и его охранная зона (у кого есть), сама скважина, ее санитарные зоны, водопровод, автомобильная стоянки и т.п., перепалы высот, подземные речки и ручьи. 
Договор о пользовании недрами может быть выдан только владельцам з/у - не важно кто они - дачники, жители села, ферма или завод.
А на ситуационном плане может быть и не одно муниципальное образование. У нас, например, сразу три. Главное - что находится рядом с анклавом - реки, дороги, фермы, гостиницы, заводы, поля, чужие скважины (что ояень важно - расстояния между ними строго нормируются) и т.п.
kommandor написал(а):
если вы откроете ГрадК, то не увидите такого субъекта как именованный вами анклав.
Конечно. не увижу. Зато увижу там садоводческие и дачные товарищества и кооперативы.   
Андрей, договор о пользовании недрами предполагает это пользование замкнутым кругом лиц (например, завод и гости только его отеля) и не может носить публичного характера. В этом случае вода - не товар. Вот и члены СНТ - замкнутый круг лиц, так как только владелец з/у может стать членом товарищества.
А не стал - значит ему вода не нужна 
А лимит потребления расчитывается, кстати, так - 1 владелец личного участка плюс 4 (или 3? - не помню) человека (гости и домочадцы) - перерасходовал - плати повышенный налог.
За техническую воду налог не берется, но отчет по потреблению сдавать надо.

****************************************

14.10.2011 00:17:33
• Автор: nikimara
• Участник
• Зарегистрирован: 13.10.2009
• Приглашений: 0
• Уважение: 0
Извините, первый смайлик - не тот, что хотела поставить. Должен был выражать удивление, а не смех.

*********************************************

14.10.2011 08:08:49
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
В каком радиусе от скважины должны находиться эти самые ВСЕ?
30 метров - первая зонв, все очень строго,
50 метров - вторая зона, там могут быть кусты, сарай для инвентаря скважины и все.

****************************************

14.10.2011 08:36:26
• Автор: kommandor
• Участник
Вы о чем? 
И нет там никакого "участка для ведения садоводства с кадастровым номером". Там есть участки физлиц без указания ВРИ и в подавляющем большинстве со строениями, показаны дороги, проезды, столбы линии электропередач, газопровод и его охранная зона (у кого есть), сама скважина, ее санитарные зоны, водопровод, автомобильная стоянки и т.п., перепалы высот, подземные речки и ручьи.
А куда делся участок то? Какую часть горизонтальной планировки территории муниципального образования нужно было показать?
И отобразить всё то, о чём вы написали.
Договор о пользовании недрами может быть выдан только владельцам з/у - не важно кто они - дачники, жители села, ферма или завод.
Ну вот у вас - кому выдан договор и кто собственник участка?
nikimara написал(а):
Конечно. не увижу. Зато увижу там садоводческие и дачные товарищества и кооперативы
Товарищества и кооперативы- это не названия земельных участков. Вы там видите некое извращённое понимание сути.
Вместо земельных участков собственников вам подсовывается некий земельный участок товарищества(кооператива) . А нет такого участка. Или он есть, но в крайне малом размере.
nikimara написал(а):
Андрей, договор о пользовании недрами предполагает это пользование замкнутым кругом лиц (например, завод и гости только его отеля) и не может носить публичного характера.
Согласен.
nikimara написал(а):
Вот и члены СНТ - замкнутый круг лиц, так как только владелец з/у может стать членом товарищества.
Сами по себе - члены СНО  не ведут никакой деятельности.
Как только звучит ЧЛЕН СНО- деятельность ведёт организация. Что следует из закона
Статья 7. Правомочия садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение в соответствии с гражданским законодательством вправе:
осуществлять действия, необходимые для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения;
отвечать по своим обязательствам своим имуществом;
от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права;
привлекать заемные средства;
заключать договоры;
выступать истцом и ответчиком в суде;
обращаться в суд, арбитражный суд с заявлениями о признании недействительными (полностью или частично) актов органов государственной власти, актов органов местного самоуправления или о нарушении должностными лицами прав и законных интересов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения;
создавать ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений;
осуществлять иные не противоречащие законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации правомочия.
Всю вот эту деятельность организация ведёт как юрлицо. Внешнюю деятельность.
А внутри себя деятельность ведётся через участие членов в уставной деятельности.
При этом своё ЛИЧНОЕ члены не смешивают и не должны смешивать с ОБЩЕСТВЕННЫМ.
от при ведении коллективного садоводства проблем не возникало бы: члены бы пользовались имуществом организации
А в настоящий момент коллективного садоводства нет. Есть ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА.
В такой ситуации кто то ДОБЫВАЕТ и распределяет между пользователями воду.
А не стал - значит ему вода не нужна
Про участок чего? Ведь логично продолжить: вступил в товарищество- отдай товариществу участок
Татьяна написал(а):
В каком радиусе от скважины должны находиться эти самые ВСЕ?
30 метров - первая зонв, все очень строго,
50 метров - вторая зона, там могут быть кусты, сарай для инвентаря скважины и все.
Я не про зонирование санзоны спрашиваю, а про то, как отнести участки пользователей к скважине

***************************************************

14.10.2011 11:57:08
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
Я не про зонирование санзоны спрашиваю, а про то, как отнести участки пользователей к скважине
Утвержденный землеотвод.
У нас СНТ старое, поэтому история не показательна.....В 1956 году предприятие писало письмо в Министерство( не помню какое, письмо в архиве) с просьбой: оазрешить организации водоснабжения на выделенном участке земли при помощи артезианской скважины, были приложены: Генплан, список садоводов, всякие Постановления, Разрешения и пр. пр. Но садоводов было 85 и поэтому возникли проблемы, предлагали рыть колодцы. Вопрос решили, разрешение выдали.....никаких лицензий в те времена не было! Но в разрешении было прописано: для снабжения питьевой водой членов СТ ХХХ У нас в Архиве все бумажки лежат, жаль рассыпаться начали!!!

************************************************

14.10.2011 15:44:54
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
Вода из скважины не товар, а общедоступное полезное ископаемое. И все должны платить налоги за пользование недрами.
А вода  из речки??

***********************************

14.10.2011 16:58:46
• Автор: nikimara
• Участник
Из речки тожа не товар, а природные ресурсы. Требуется лицензия/договор о пользовании. Согласно НК, налог не платится, но учет израсходованного ведется, отчеты сдаются.
Если вода из скважины подпадает под законодательство о не драх, то из речки - под Водный кодекс.

**************************************

14.10.2011 16:59:53
• Автор: nikimara
• Участник
У нас вода - не питьевая - техническая. Но все равно - список членов с указанием соток у каждого подается в общем пакете документов.

*****************************************

14.10.2011 17:16:09
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
как отнести участки пользователей к скважине
А так - в договоре укзано - "на нужды чтенов товарищества", количество участков, сотки по каждому (но это по технической воде), а по питьевой - люди - хозяин + 3 или четыре (не помню) умножить на норму в сутки.

****************************************

14.10.2011 17:17:40
• Автор: nikimara
• Участник
Извините - точных формулировок не помню. Но там обозначением кто потребляе - имнно владельцы участков - все впорядке. А на юрлицо ничего не дают.

*************************************

14.10.2011 18:34:57
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Сами по себе - члены СНО  не ведут никакой деятельности.
Как только звучит ЧЛЕН СНО- деятельность ведёт организация. Что следует из закона
организация эта создана для содействия своим членам - 66-ФЗ, а члены - только владельцы участков.
Здесь с точки зрения соблюдения законодательства о недрах все логично.

****************************************

14.10.2011 20:37:41
• Автор: kommandor
• Участник
организация эта создана для содействия своим членам - 66-ФЗ,
Данный тезис не находит подтверждения в законодательстве.
Члены организации самостоятельной деятельности не ведут.
а члены - только владельцы участков.
Члены - только участники организации.
Владельцы участков - ЛИЦА Физические (а кое где юридические ) лица

*************************************

14.10.2011 22:19:46
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Члены - только участники организации.
Данный тезис - во первых строках 66-ФЗ.
kommandor написал(а):
Данный тезис не находит подтверждения в законодательстве.
См. тот же 66-ФЗ - членом может быть только человек, имеющий участок.
kommandor написал(а):
Владельцы участков - ЛИЦА Физические (а кое где юридические ) лица
А для законодательства о недрах в части разрешения пользования этими самыми недрами без разницы физические это лица или юридические. Главное - они должны иметь права этот самый участок. И вся разница - только в расчете норм пользования и ставке налога.
Вот дачники у Татьяны налог платят - у них вода питьевая, а мы - нет - у нас она техническая. Но отчеты по балансу пользования сдают и те, и другие.
И все что делается - для соблюдетния баланса в экологии. И тут не важно какое лицо недрами пользуется. Главное - чтобы природной катастрофы не сотворило. Так что СНО или коммерция или толпа физлиц - фиолетово. Расчеты лимита сами показывают кому сколько можно. а повышенная ставка налога для превышфющих лимит  - рычаг давления на нерадивых пользователей.

******************************************

15.10.2011 12:44:26
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
Данный тезис - во первых строках 66-ФЗ.
В первых строках закона - понятия
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
А как эти понятия используются в тексте закона- расписано в соответствующих статьях закона
Пора бы уже на эту тему не спорить.
См. тот же 66-ФЗ - членом может быть только человек, имеющий участок
Может иметь, А может и не иметь. Учредитель является членом, но участок может не иметь.
nikimara написал(а):
А для законодательства о недрах в части разрешения пользования этими самыми недрами без разницы физические это лица или юридические. Главное - они должны иметь права этот самый участок. И вся разница - только в расчете норм пользования и ставке налога.
Ну вот я и спрашиваю , на примере вашего образования как выполняется этот принцип. Кому принадлежит участок и на кого оформлен договор
nikimara написал(а):
Вот дачники у Татьяны налог платят - у них вода питьевая, а мы - нет - у нас она техническая.
У Татьяны скважина оформлена на юрлицо, а учаток- не является собственностью юрлица.

************************************

15.10.2011 13:26:03
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Пора бы уже на эту тему не спорить.
Вот именно! Для всей страны (включая судебную систему) однозначно - СНТ созданы для содействия своим членам, и только для Вас это не так.
kommandor написал(а):
Может иметь, А может и не иметь. Учредитель является членом, но участок может не иметь.
Может, если вовремя их из состава учредителей не вывели. Но это уже разгильдяйство самих членов СНТ. У нас, например, на настоящий момент вообще никого в учредителях нет. Они сами вышли - по собственному желанию, хотя это были (как и в подавляющем большинстве случаев) действовавшие на тот момент члены правления.
kommandor написал(а):
Ну вот я и спрашиваю , на примере вашего образования как выполняется этот принцип. Кому принадлежит участок и на кого оформлен договор
Договор оформлен товариществом "по поручению членов СНТ-собственников участков" и т.д. и т.п. У нас эту формулировку приняли. Но нашему договору всего 1,5 года.
И потом - он не типичный случай - вода только техническая, там и расчеты баланса другие. - Это  уже пытаюсь перевести дискуссию все-таки ближе к теме об УК. Давайте все-таки определимся с тем, что она может предложить.

********************************************

15.10.2011 13:30:39
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
У Татьяны скважина оформлена на юрлицо, а учаток- не является собственностью юрлица.
У Татьяны не скважина оформлена, а акт ввода в эксплуатацию оформлен на бывшее СТ. У нас, кстати, тоже. Тогда другого и быть не могло, если, конечно ведомство/предприятие от которого были участки на себя акт не оформляло, но потом все равно должны были передать в товарищество.

****************************************************

15.10.2011 18:58:15
• Автор: begemot912
• Участник
kommandor написал(а):
Может иметь, А может и не иметь. Учредитель является членом, но участок может не иметь.
Насколько я понимаю, не иметь участок сможет только УЧРЕДИТЕЛЬ( ввиду необязательности иметь его на этапе учредительства),а потом уже -не может член СНТ быть без участка...

*********************************************

15.10.2011 20:55:29
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
Вот именно! Для всей страны (включая судебную систему) однозначно - СНТ созданы для содействия своим членам, и только для Вас это не так.
Не надо передёргивать определение СНТ с тем для чего они созданы. Закон есть закон. Он и для меня и для вас одинаков.
nikimara написал(а):
Может, если вовремя их из состава учредителей не вывели.
А такой процедуры в ФЗ-66 нет. Фз-66 расписывает особые ОПФ.
nikimara написал(а):
У нас, например, на настоящий момент вообще никого в учредителях нет. Они сами вышли - по собственному желанию, хотя это были (как и в подавляющем большинстве случаев) действовавшие на тот момент члены правления.
Выйти из учредителей нельзя. Можно сменить учредителя.
nikimara написал(а):
Договор оформлен товариществом "по поручению членов СНТ-собственников участков" и т.д. и т.п.
Понятно. Оформлен юрлицом. Ваша формулировка не меняет сути агентского договора, который не легитимен.
nikimara написал(а):
У Татьяны не скважина оформлена, а акт ввода в эксплуатацию оформлен на бывшее СТ
Акт ввода однозначно привязан к объекту. Нельзя оформить акт на одно лицо, а собственность на другое.
begemot912 написал(а):
Насколько я понимаю, не иметь участок сможет только УЧРЕДИТЕЛЬ
НЕТ

********************************************

15.10.2011 22:00:06
• Автор: begemot912
• Участник
kommandor написал(а):
begemot912 написал(а):
Насколько я понимаю, не иметь участок сможет только УЧРЕДИТЕЛЬ
НЕТ
А  поподробнее....
• nikimara
• Участник
Андрей, а где Вы взяли агентский договор? У нас есть тольео договор о пользовании недрами.

*******************************

16.10.2011 16:37:44
• Автор: kommandor
• Участник
•
• Зарегистрирован: 13.12.2008
• Приглашений: 0
• Уважение: 0
nikimara написал(а):
Андрей, а где Вы взяли агентский договор?
Из вашей фразы:
Договор оформлен товариществом "по поручению членов СНТ-собственников участков" и т.д. и т.п. У нас эту формулировку приняли. Но нашему договору всего 1,5 года.
Вот то, что вы называете "по поручению"- является агентским договором.

*******************************************

16.10.2011 21:01:09
• Автор: Шевалье
• Модератор
kommandor написал(а):
Вот то, что вы называете "по поручению"- является агентским договором.
Или может быть, договором поручения или действия в чужом интересе без поручения  или концессии, или полным товариществом, или товариществом на вере, полагаю, название  будет зависеть  от того на какой высоты каблуках она подписывала сей дОкумент....

***********************************************

16.10.2011 23:24:38
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Вот то, что вы называете "по поручению"- является агентским договором.
3В нашем случае - никаким. Нет никакого договора поручения. Есть письменные поручения каждого! - 160 штук - по конкретному вопросу оформления договора на пользование недрами.
Так вышло.

***********************************************

16.10.2011 23:43:39
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
В нашем случае - никаким. Нет никакого договора поручения. Есть письменные поручения каждого! - 160 шту
Ещё веселее. А результатом этих призывов физических лиц к некому юрлицу, добывающему воду для собственных нужд является отсутствие договора по которому некая некоммерческая организация не имеющая прав на участкок стала разрабатывать недра и передавать добытые ископаемые третьим лицам.
Отлично!

***********************************************

17.10.2011 01:31:02
• Автор: nikimara
• Участник
Да нет там никаких потребностей юрлица. В договоре четко прописаны физлица - владельцы участков. У нас вода техническая - в расчете вообще нет потребности в питьевой воде, он сделан врасчете на участки, ЗОП там тоже не присутствует. Все это четко определено в договоре о пользовании недрами. Дословно запомнить невозможно - договор "толстый" - почти фолиант, а копию принципиально брать в правлении не буду.
Ну, и по большому счету - лично меня волнует только одно - какие услуги в песрпективе можно ожидать от УК? Стоит ли овчинка выделки? Или всю жизнь кроме заботы о собственном участке придется еще и постоянно организовывать работы, тратить время на поддержание в работоспособном и безопасном состоянии инфрструктуры? Честно говоря, за последние четыре гола надоело играть роль локомотива. Хочется уже все дооформить, поставить на прямые рельсы с автопилотом и заниматься своей профессиональной деятельностью,  семьей и садом, и (если позволят жизненные обстоятельства и дальше) помогать  детям и брошенным животным, а не нерадивым дачникам.

*****************************************

17.10.2011 01:32:46
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
А результатом этих призывов физических лиц к некому юрлицу, добывающему воду для собственных нужд является отсутствие договора по которому некая некоммерческая организация не имеющая прав на участкок стала разрабатывать недра и передавать добытые ископаемые третьим лицам.
Отлично!
Чувствую, что прийдется сканировать договор по водопользованию!! Не для собственных нужд добывает, а для снабжения водой участков садоводов..

**********************************************

17.10.2011 08:15:48
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Не для собственных нужд добывает
Так и уходите от ответа- КТО ДОБЫВАЕТ?
Этот кто- является собственником участка?
nikimara написал(а):
Ну, и по большому счету - лично меня волнует только одно - какие услуги в песрпективе можно ожидать от УК?
УК - это ИНСТРУМЕНТ. Она сама не приходит с готовыми услугами и не навязывает их.
В отличие от города, где существует некий стандарт обслуживания, в садоводческих образованиях УК выполняет условия договора управления под заявленное финансирование.

***************************************

17.10.2011 08:47:10
• Автор: Татьяна
• Участник
Какое бы не было заявленное финансирование, в УК есть(будут) накладные и они ровным слоем будут учтены в платежах...
Я в сотый раз спрашиваю: садоводы вышли из СНТ, принято решение о привлечении к обслуживанию ИОП Управляющей компании???

*********************************************

17.10.2011 09:06:46
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Я в сотый раз спрашиваю: садоводы вышли из СНТ, принято решение о привлечении к обслуживанию ИОП Управляющей компании???
Могут и не выходить. Принимают решение о привлечении УК для обслуживания их имущества, находящегося в режиме общей собственности.
Договариваются с УК и заключают договор управления. Индивидуально заключают договор, положения которого утвердили общим собранием.

***********************************************

17.10.2011 13:31:01
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна написал(а):
.....Я в сотый раз спрашиваю: садоводы вышли из СНТ, принято решение о привлечении к обслуживанию ИОП Управляющей компании
Уважаемая Татьяна!! Я же Вам уже  НЕСКОЛЬКО  раз отвечал: пока мы  не передали наши сети местной сетевой организации, мы  не хотим  дергаться.....Кроме того, на множество вопросов, в силу отсутствия прецедентов,  пока не найдены   правильные ответы.
Я рассчитываю,в том числе и на Ваш  многолетний  опыт и практика СНТ, и предпринимателя  , в этом многотрудном  деле....
kommandor написал(а):
Могут и не выходить. Принимают решение о привлечении УК для обслуживания их имущества, находящегося в режиме общей собственности.
Договариваются с УК и заключают договор управления. Индивидуально заключают договор, положения которого утвердили общим собранием.
Я это понимаю....Но хочется  все  довести до логического  конца.....

*******************************************

17.10.2011 20:55:49
• Автор: Татьяна
• Участник
begemot912 написал(а):
Договариваются с УК и заключают договор управления. Индивидуально заключают договор, положения которого утвердили общим собранием.
Потому и спрашиваю про ОС, может быть не нужна мне УК - хочу по старому!!!

**********************************************

17.10.2011 21:27:15
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Потому и спрашиваю про ОС, может быть не нужна мне УК - хочу по старому!!!
А как - по старому?
СНТ не создана для имитации деятельности УК.
Сами садоводы оформили право собственности на свои участки.
Чтобы по-старому, нужно все участки передать в собственность СНТ , привести планировку к соответствию СП 53.13330.2011
Ну .. потратиться на эти процедуры.  Кто такой умный согласится?
А то, что вы делали в предыдущие годы....... это переходный период, который закончился.
Вот стоит выбор: либо хозяйствуем по-новому:
- УК
- непосредственное управление
- ТСЖ или СНО с передачей земельных участков в собственность юрлица.

*******************************************

18.10.2011 00:14:06
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна написал(а):
begemot912 написал(а):
Договариваются с УК и заключают договор управления. Индивидуально заключают договор, положения которого утвердили общим собранием.
Пролистал всю  тему,убей,не нашел такого своего  заявления.....Хотя,в принципе, почти так...Кроме,пожалуй , того,что  текст Договора Управления  рассматривается и утверждается  на ОС  СНТ...А потом- КТО договаривается??  ЮЛ или ФЛ.....Разные схемы....

***************************************

18.10.2011 08:17:56
• Автор: kommandor
• Участник
Моя фраза.
Но она не равнозначна
begemot912 написал(а):
текст Договора Управления  рассматривается и утверждается  на ОС  СНТ..
ОСЧ СНТ здесь ни при чём. СНТ не участник игры в УК. Потому как СНТ не является собственником доли в праве на ИОП физлиц.
begemot912 написал(а):
А потом- КТО договаривается??  ЮЛ или ФЛ....
Договариваются физлица с юрлицом(УК)

*************************************

18.10.2011 08:29:55
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
Договариваются физлица с юрлицом(УК)
Так я об этом собственно и спрашиваю: физлица в курсе происходящих событий, ОС в связи с этим и упоминала, то есть людей собирали, рассказывали и пр. пр. Решение ОС я упоминала в плане - решение физлиц!! Мудрено, но думаю, все поняли. Прослеживается вариант - без меня меня женили!!!

****************************************

18.10.2011 08:56:27
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Прослеживается вариант - без меня меня женили!!!
НЕ прослеживается.
Потому как предшествующее действие- оформление права собственности

***************************************

18.10.2011 09:01:52
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
Потому как предшествующее действие- оформление права собственности
На что?? Участки?? На ЗОП св-во есть, я думаю! На оставшееся ИОП отсутствие св-ва не означает отсутствие имущества, оно может быть учтено другим способом, мы на суд баланс представляли..

*****************************************

18.10.2011 09:25:27
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Потому как предшествующее действие- оформление права собственности
На что?? Участки?? На ЗОП св-во есть, я думаю! На оставшееся ИОП отсутствие св-ва не означает отсутствие имущества
Нет, Оформление права на ИОП.
Татьяна написал(а):
мы на суд баланс представляли..
Это ИОП принадлежащее юрлицу.
А я говорю про ИОП принадлежащее физлицам.
Татьяна написал(а):
оно может быть учтено другим способом
Может. Но недвижимость подлежит госрегистрации . Значит всё равно обращаться в ЕГРП.
Движимое имущество регистрируется путём заключения договора. Где прописаны участники (пофамильно) и обозначен объект. К договору прилагаются документы о наличии созданного имущества.
Давно про это говорю.

**************************************************

18.10.2011 09:34:16
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
Это ИОП принадлежащее юрлицу.
Вот по этому поводу и носили.... Что ИОП не принадлежит юрлицу
Договор у нас еще от 2007 года, в нем все имущество прописано и каждый расписался, тоже на суд носили...

**************************************

18.10.2011 09:36:12
• Автор: Татьяна
• Участник
Речт-то не об этом, а о согласии собственников привлекать УК! У нас народ КАТЕГОРИЧЕСКИ против! Поэтому и спрашиваю постоянно, народ( собственники) согласны на создание УК????

****************************************
18.10.2011 10:00:40
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Речт-то не об этом, а о согласии собственников привлекать УК!
Так пусть предложат что то своё.
Выбор то небольшой

******************************************

19.10.2011 08:21:36
• Автор: Татьяна
• Участник
Мое мнение вы знаете:  заключать договор с действующей УК, не меняя(пока) юридического статуса СНО. С одним управляющим уже встретилась - дорого, но я постаралась донести, что мы "сезонники", обещали подумать. Сегодня в 15 часов встречаюсь с другим...

****************************************

19.10.2011 08:45:25
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
заключать договор с действующей УК, не меняя(пока) юридического статуса СНО
А при чём здесь СНО и его статус?
Это совершенно разные виды деятельности.

*****************************************

19.10.2011 08:53:16
• Автор: Татьяна
• Участник
Я понимаю, имела ввиду - не расформировывать СНТ, правление, не передавать ЗОП в УК. На сегодняшний день, подождать, что родит Дума!

*************************************

19.10.2011 09:22:19
• Автор: nikimara
• Участник
Татьяна написал(а):
Мое мнение вы знаете:  заключать договор с действующей УК, не меняя(пока) юридического статуса СНО. С одним управляющим уже встретилась - дорого, но я постаралась донести, что мы "сезонники", обещали подумать. Сегодня в 15 часов встречаюсь с другим...
Сезон-сезоном, а кто дороги зимой будет чистить и лампочки (если понадобится) в фонарях менять? А если дерево какое-нибудь на дорогу свалится, так и будет там до весны лежать?

********************************************

19.10.2011 09:22:34
• Автор: kommandor
• Участник
не передавать ЗОП в УК
А кто собрался ЗОП передавать в УК?
С какой стати?
Дума.. она всё что хотела- родила.

********************************************

19.10.2011 11:43:26
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
А кто собрался ЗОП передавать в УК?
А разве это не было озвучено???
nikimara написал(а):
Сезон-сезоном, а кто дороги зимой будет чистить и лампочки (если понадобится) в фонарях менять? А если дерево какое-нибудь на дорогу свалится, так и будет там до весны лежать?
Никто не говорит о полном отсутствии деятельности.....но не в полном же объеме платить, как в летний период......тогда уже как-то усреднить7 А предлагается водопроводчика в штате на весь год!!!

*****************************************

19.10.2011 12:32:50
• Автор: nikimara
• Участник
Водопроводчика на весь год, конечно, круто. Но зимой ведь кто-то должен проверять работоспособность аварийного (пожарного) вентиля в насосной?
С другой стороны, всной и осенью в дачном анклаве работ у водопроводчика намного больше, чем в городе.
ИМХО, нужен просто совсем другой расчет. А для этого надо все-таки со стандартным пакетом услуг разобраться.

*********************************************

19.10.2011 12:34:10
• Автор: nikimara
• Участник
Про "ЗОП передавать в УК" было озвучено. Кажется, в том смысле, что УК может ими распоряжаться.

*************************************

19.10.2011 13:12:46
• Автор: Татьяна
• Участник
nikimara написал(а):
А для этого надо все-таки со стандартным пакетом услуг разобраться.
Марина, попала в точку!!! Ну, никак стандартный пакет не могу под нас подтянуть....Составлять свой нужно, а кому это надо??? Правильно, нам!

**************************************

19.10.2011 14:54:05
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
Про "ЗОП передавать в УК" было озвучено. Кажется, в том смысле, что УК может ими распоряжаться.
Управляющая организация  УПРАВЛЯЕТ  чужой собственностью!!  И  никто,никогда  не предлагал ОТДАТЬ  какую-либо собственность....
Параметры  этого управления   прописываются в Договоре управления....

******************************************

19.10.2011 15:00:56
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
Про "ЗОП передавать в УК" было озвучено. Кажется, в том смысле, что УК может ими распоряжаться.
Управляющая организация  УПРАВЛЯЕТ  чужой собственностью!!  И  никто,никогда  не предлагал ОТДАТЬ  какую-либо собственность....
Параметры  этого управления   прописываются в Договоре управления....
Под  "параметрами"  нужно понимать,с моей  точки зрения, перечень и параметры  услуг ,необходимых   Заказчику....Под  "Заказчиком"  понимается  конкретный   садовод....
Трудности  возникают на пути определения  "единых"  услуг для всех....
Или общих для  группы садоводов: дорога  (ЗОП)   по которой  ходят/ездят садоводы ,постоянно пользующиеся  ей....А как  эта же проблема будет решаться  зимой,когда  садоводов  значительно  меньше??  Вопросик.....

**********************************

19.10.2011 16:25:12
• Автор: nikimara
• Участник
begemot912 написал(а):
А как  эта же проблема будет решаться  зимой,когда  садоводов  значительно  меньше??
А зимой, согласно ППБ и техрегламенту "О пожарной ...", эти дороги должны быть очищены от снега и льда ВСЕГДА. То есть вне зависимости от того, ходит по ней какой-то конкретный садовод или нет. И лампочка там должна гореть в темное время суток круглый год.
Кроме того, практика показала - когда дороги зимой чистят, их весной так сильно не размывает, и служат они без капремонтов дольше.

*****************************************

19.10.2011 16:54:11
• Автор: Татьяна
• Участник
Для того, чтобы разработать параметры, желательно иметь равные стартовые условия!! Дороги во всех 54 СНТ одинаковые?? Мусорные контейнеры на каком расстоянии от участков, все улицы и проезды освещены, что с водопроводом, зимой все дороги расчищены??? Применительно ко мне лично - зимой дорогу не чистят, наружное освещение отсутствует, контейнер устанавливается на другом конце СНТ( в Москву мусор возим), скважина своя!! И сколько я буду платить в УК?? правильно подумали!! Это сейчас я член СНТ и с пониманием отношусь ко всему выше перечисленному, а сУК разговор другой будет!!

******************************************

19.10.2011 17:37:27
• Автор: nikimara
• Участник
Татьяна написал(а):
ко мне лично - зимой дорогу не чистят, наружное освещение отсутствует
И куда пожарники и милиция смотрят? Вы же рядом с городом, неужели не штрафовали?

*******************************************

19.10.2011 17:38:30
• Автор: nikimara
• Участник
По мусору - мне кажется с УК будет меньше проблем - они сами всех неплатедбщиков сдадут по полной в местную администрацию.

*************************************

19.10.2011 17:42:59
• Автор: Татьяна
• Участник
Марина, для того чтобы сдать, нужно сначала условия обеспечить!! У нас в городе около каждого дома стоит контейнер и не один! Так!? Я о том, что спрос с УК будет жестче, чем с правления или каждому свой расчет...

******************************************

19.10.2011 19:21:56
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна написал(а):
......Для того, чтобы разработать параметры, желательно иметь равные стартовые условия!! Дороги во всех 54 СНТ одинаковые??
Есть дороги(ЗОП) , которые  являются  для  многих  ОБЩИМИ...Вот  с этой группой  садоводов  УК и будет заключать Договор  о реконструкции,а в дальнейшем- о пользовании этими дорогами...-Для другой  группы  садоводов  другие  дороги  являются   ОБЩИМИ...Т.Е.    обязательно  есть   общие  дороги,которыми  пользуются    те или иные садоводы.
nikimara написал(а):
А зимой, согласно ППБ и техрегламенту "О пожарной ...", эти дороги должны быть очищены от снега и льда ВСЕГДА. То есть вне зависимости от того, ходит по ней какой-то конкретный садовод или нет. И лампочка там должна гореть в темное время суток круглый год.
Без комментариев......

*******************************************

19.10.2011 19:30:38
• Автор: Татьяна
• Участник
begemot912 написал(а):
Есть дороги(ЗОП) , которые  являются  для  многих  ОБЩИМИ...Вот  с этой группой  садоводов  УК и будет заключать Договор  о реконструкции,а в дальнейшем- о пользовании этими дорогами...-Для другой  группы  садоводов  другие  дороги  являются   ОБЩИМИ...Т.Е.    обязательно  есть   общие  дороги,которыми  пользуются    те или иные садоводы.
Так как в этом случае будут выглядеть квитанции об оплате в УК?? реконструкция и пользование- это разные взносы!!

************************************************

19.10.2011 20:43:53
• Автор: kommandor
• Участник
Прежде чем говорить о единых условиях и стандарте обслуживания - нужно решить вопрос оформления имущества
Иначе вот это пожелание Марины
А зимой, согласно ППБ и техрегламенту "О пожарной ...", эти дороги должны быть очищены от снега и льда ВСЕГДА. То есть вне зависимости от того, ходит по ней какой-то конкретный садовод или нет. И лампочка там должна гореть в темное время суток круглый год.
- повисает в воздухе.
Нет никакого объекта ДОРОГА. Формально нет. Следовательно не возникает требования что то очистить.
А ППБ и Техрегламент "О пожарной..." не рассматривают возможность их применения в условиях садоводческих образований, находящихся вне территорий населённых пунктов. Формально. Поскольку правила тоже ФОРМАЛЬНЫ.
Кстати- лампочка на территории земельного участка находящегося в режиме общей собственности физических лиц (ЗОП)- ТОЖЕ НЕ ОБЯЗАНА ГОРЕТЬ ПО НОЧАМ. ФОРМАЛЬНО.
Поэтому всё нужно начинать с оформления имущества.

********************************************

19.10.2011 21:08:02
• Автор: Татьяна
• Участник
Хорошо, оформим и что ?!?! Улицы будут освещены. зимой их кто-то будет чистить.....блажен кто верует!!!!

***************************************

19.10.2011 21:32:45
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Улицы будут освещены. зимой их кто-то будет чистить...
Нет населённого пункта - НЕТ УЛИЦ
Есть имитация населённого пункта. А чтобы свет горел и почищено было- НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ.

******************************************

19.10.2011 21:44:07
• Автор: Татьяна
• Участник
Мы же договорились, что это не улицы, это  кусочки ЗОП.....

*************************************************

19.10.2011 22:14:39
• Автор: kommandor
• Участник
это  кусочки ЗОП.
Сути не меняет: нет обязаловки освещать и нет обязаловки чистить.
Но... обо всём можно договориться.

*********************************************

19.10.2011 23:28:15
• Автор: nikimara
• Участник
Господа, а я о чем? Давайте с перечнем услуг определимся, тогда станет понятно что и как оформлять.

************************************************

19.10.2011 23:30:18
• Автор: kommandor
• Участник
Каких услуг? Что садоводы предложат для управления и что профинансируют- то УК может взять в управление

********************************************
19.10.2011 23:40:26
• Автор: nikimara
• Участник
А обслуживание скважины УК может взять в управление? Что-то я сомневаюсь. Для этого нужны специалисты.

****************************************************

20.10.2011 00:03:19
• Автор: kommandor
• Участник
Марина, а что , в настоящее время её обслуживают специалисты?

******************************************

20.10.2011 10:30:45
• Автор: nikimara
• Участник
Да, один раз в год должны осматривать специалисты, а если скважине более 5 лет, то проводятся профилактические работы (там специальное оборудование - видела, когда у нас проверяли - они туда "телевизор" опускают - почти как гастроскопия   - у нас заменяли кусок трубы внутри) по мере необходимости проводятся ремонтные работы. Кроме того, надо брать пробы воды, возить на анализ, контролировать насос, состояние башни Рожновского (она тоже требует и профилактических очисток, и замены кусков) и т.п.

****************************************

20.10.2011 13:18:12
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна написал(а):
Так как в этом случае будут выглядеть квитанции об оплате в УК?? реконструкция и пользование- это разные взносы!!
Никаких   ВЗНОСОВ....---Только  платежи....
Отличие  управление   УК   садоводства  от  управления   МКД  с помощью  УК  заключается,с моей точки зрения, в том,что  в  МКД  все  услуги  обязательны  для всех....
Хотя  и по этому вопросу  ,как  Вы  знаете, есть РАЗНЫЕ  мнения.....(Лифт, крупногабаритный мусор, придомовая  территория....)
В нашем  же  случае ,мне  кажется, ПЛАТЕЖИ  должны  быть только  за  те  услуги,которые  НУЖНЫ  конкретному  потребителю ( подчеркну---потребителю...)
Хотя,конечно, желающих  "прокатиться  на халяву"  будет предостаточно( учитывая  наш   менталитет...)
Задачка....

**************************************

20.10.2011 23:45:03
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
а, один раз в год должны осматривать специалисты, а если скважине более 5 лет, то проводятся профилактические работы (там специальное оборудование - видела, когда у нас проверяли - они туда "телевизор" опускают - почти как гастроскопия
Ну так есть методы дефектоскопии, не требующие опускания приборов в устье скважины.
У на с завидной регулярностью горят насосы( Причина известна- броски напряжения)
Для смены приходится всю колонну поднимать , менять насос и заново опускать. Заодно проверяем состояние труб. Раз в три года.
Между этими периодами - никого. После 18 лет эксплуатации проверили обсадные трубы. Нашли дефектный кусок и поставили бондаж.
Если появится ещё один- вынем предыдущий бандаж и вставим пластиковую вставку.
Кроме того, надо брать пробы воды, возить на анализ, контролировать насос, состояние башни Рожновского (она тоже требует и профилактических очисток, и замены кусков) и т.п.
Ну не делаем мы ежегодные анализы. Вода предназначена для технических целей(пожаротушение) и при использовании как для бытовых целей- очищается фильтрами очистки питьевой воды Pelican
http://amazonfilter.ru/product.html
на 200 участков установлено порядка 70 таких фильтров. Остальным не нужно

********************************************

21.10.2011 10:28:37
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Ну так есть методы дефектоскопии, не требующие опускания приборов в устье скважины.
У на с завидной регулярностью горят насосы( Причина известна- броски напряжения)
Для смены приходится всю колонну поднимать , менять насос и заново опускать. Заодно проверяем состояние труб. Раз в три года.
Между этими периодами - никого. После 18 лет эксплуатации проверили обсадные трубы. Нашли дефектный кусок и поставили бондаж.
Если появится ещё один- вынем предыдущий бандаж и вставим пластиковую вставку.
Вот я и хотела узнать - вот это все будет УК делать или нет?
Нам нужно было обследование и профилактика - перед получением лицензии требовалось официальное заключение (скважине 25 лет, но лет 10 назад там узлы были заменены полностью). Вот тогда я и узнала как на самом деле должно быть с обслуживанием.
kommandor написал(а):
Ну не делаем мы ежегодные анализы.
Потому что отчеты не сдаете - не оформили договор о пользовании "технической" подземной водой.

**************************************

21.10.2011 12:42:55
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
Вот я и хотела узнать - вот это все будет УК делать или нет?
УК   будет  делать ВСЕ,что требуется по технологии конкретного  сервиса....Как  бы  не возникла ситуация,когда  потребители захотят "сэкономить",желая  отменить  некоторые  положенные  процедуры.....Нельзя забывать,что все работы  будут проводиться  "за  счет потребителей и по их поручению".....

*******************************************

21.10.2011 12:51:17
• Автор: nikimara
• Участник
Нужно, ИМХО, запастись техрегламнтами, нормами и правилами и тыкать их в нос потребителю - дабы неповадно было технологию и безопасность нарушать.
Вот я и хочу понять (перед тем, как предлагать переход к управлению инфраструктурой УК)  каков полный набор услуг, работ и т.п. Тогда можно будет определить, что нужно оформить/дооформить и как, коков будет уровень затрат на договор с УК и при этом экономия на издержках (в том числе временных), насколько повысится безопасность,  комфортность, надежность.

*********************************************

21.10.2011 14:16:12
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
Вот я и хочу понять (перед тем, как предлагать переход к управлению инфраструктурой УК)  каков полный набор услуг, работ и т.п.
Я так понимаю, этот "набор"  в каждом отдельном  случае  будет  свой....Хотя  в какой-то части (в основной) этот  набор  будет  очень схожим....

*************************************************

21.10.2011 15:13:43
• Автор: nikimara
• Участник
ИМХО, основные параметры или стандарт будет как раз практически одинаков.

******************************************

21.10.2011 18:08:46
• Автор: begemot912
• Участник
nikimara написал(а):
Нужно......... запастись техрегламнтами, нормами и правилами
ОТЛИЧНО!!!  Вот я  и  предлагаю  здесь ,у нас,  создать несколько тем: ВОДА,ЗЕМЛЯ,ВОПРОСЫ УПРАВЛЕНИЯ,ЭНЕРГЕТИКА и т.д.
Где в разделе "ЗЕМЛЯ",например, рассматриваются  сложнейшие вопросы  принадлежности  ЗОП  во всевозможных комбинациях..... И где все НПА - выложены.
Или в разделе"ВОДА" ,будут выложены   ВСЕ   НПА,касающиеся   и  скважин ,и артезианских скважин,и   забора  воды из  речек , речушек...
И так далее ....господин    kommandor  и  мсье  Шевалье     все и обеспечат....Как??

********************************************

21.10.2011 20:26:13
• Автор: kommandor
• Участник
Создать подразделы не проблема.
Проблема несколько в ином.
Вот Марина настаивает на
nikimara написал(а):
Нужно, ИМХО, запастись техрегламнтами, нормами и правилами и тыкать их в нос потребителю - дабы неповадно было технологию и безопасность нарушать.
Вот я и хочу понять (перед тем, как предлагать переход к управлению инфраструктурой УК)  каков полный набор услуг, работ и т.п. Тогда можно будет определить, что нужно оформить/дооформить и как, коков будет уровень затрат на договор с УК и при этом экономия на издержках (в том числе временных), насколько повысится безопасность,  комфортность, надежность.
С одной стороны это не плохо.
С другой стороны - а чего сейчас никто не настаивает на соблюдении регламентов, норм и правил?
Взять хотя бы энергоснабжение.
Получается мы заведомо ставим будущую УК в невыгодное положение, заставляя её соблюдать те нормы, которые СНО соблюдать не собирается.

********************************************

21.10.2011 21:16:38
• Автор: begemot912
• Участник
kommandor написал(а):
С другой стороны - а чего сейчас никто не настаивает на соблюдении регламентов, норм и правил?
...........
Получается мы заведомо ставим будущую УК в невыгодное положение, заставляя её соблюдать те нормы, которые СНО соблюдать не собирается.
Мне эта мысль сразу же пришла в  голову...И это  отражает  будущее отношение  к УК,как к  фирме,которая  "отвечает за все,виновата во всем"....Опять же - менталитет ......

*******************************************

21.10.2011 21:22:59
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
С другой стороны - а чего сейчас никто не настаивает на соблюдении регламентов, норм и правил?
Ну, почему не настаивают, вот мы начали настаивать (года 3 как), а до этого пять летничего не делалось - все почти в полный упадок пришло, зато обходилось дешево. Зато теперь приходится не поддерживать бесперебойное функционирование, а заниматься реконструкцией.   На круг (с учетом тех дешевых лет)  обошлось дороже.

Вот я и хочу понять какие услуги с учетом соблюдения всех норм должна предоставлять УК. Чтобы не получилось как у нас сейчас.
Про сунуть в нос - это нос самих садоводов, чтобы не пытались оптимизировать свои затраты за счет нарушения техрегламентов.
Я все-таки надеюсь, что при УК таких оптимизирующих будет меньше (вернее у них шансов не будет), а бесперебойное функционирование и безопасность систем  жизнеобеспечения будет обеспечено, так как этим делом будут заниматься профессионально и постоянно, а не от случая к случаю.

*************************************************

21.10.2011 21:52:12
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
Ну, почему не настаивают, вот мы начали настаивать
Ну.. если бы настаивали, то сидели бы вы без света или были бы с прямыми договорами(как пример)
nikimara написал(а):
Вот я и хочу понять какие услуги с учетом соблюдения всех норм должна предоставлять УК
Марина, ну как сформулировать стандарт, если условия у всех РАЗНЫЕ.
Чтобы привести условия к некому стандарту - предлагается оформить права на имущество

***************************************************

21.10.2011 22:37:30
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Ну.. если бы настаивали, то сидели бы вы без света или были бы с прямыми договорами(как пример)
К тому и продвигаемся. И давно бы их получили, если бы было по чему току течь - ледяной дождь довершил начатое в середине нулевых оптимизиторами - провода, например,  пришлось менять не только из желания модернизироваться, но и из-за их полного отсутствия (множественные обрывы) на некоторых улицах (ну, а для этого укреплять старые, ставить дополнительные опоры и т.п.).
kommandor написал(а):
Марина, ну как сформулировать стандарт, если условия у всех РАЗНЫЕ.
Ну какие они разные? Дороги (включая обочины и канавы), уборка территории, водопровод, автомобильные площадки, скважины и башни Рожновского - практически одинаковый набор для всех. Разница - только в нюансах.

********************************************

21.10.2011 22:51:25
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Чтобы привести условия к некому стандарту - предлагается оформить права на имущество
Потому и нужен стандарт, чтобы понять с какого имущества начинать и сколько это будет стоить. Все сразу охватить невозможно.

******************************************

21.10.2011 22:59:44
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
К тому и продвигаемся
А могли бы продвигаться без электричества.
nikimara написал(а):
Ну какие они разные?
Судя по сообщениям.............
-дорог(как инженерных объектов) нет ни у кого. Поэтому речь корректнее вести о благоустройстве территории ЗОП и элементах благоустройства
-водопроводы... это скорее водоводы. Да и они не у всех есть.
-скважины и башни Рожновского.. Так на вашем примере- собственники..-они одни, а договор на пользование..... с другими....
Какие тут нюансы?

************************************************

21.10.2011 23:37:26
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
скважины и башни Рожновского.. Так на вашем примере- собственники..-они одни, а договор на пользование..... с другими....
На нашем примере как раз собственники - они же будущие клиенты УК.
kommandor написал(а):
-дорог(как инженерных объектов) нет ни у кого. Поэтому речь корректнее вести о благоустройстве территории ЗОП и элементах благоустройства
Ну и пусть благоустройство ЗОП. Но вот как вы в договоре с УК будете обозначать проезжую часть этой территории (например, на предмет обязанности УК своевременно ее ремонтировать или чистить зимой)? Тем более, что она даже в утвержденном плане застройки улицами и проездами называется (специально этот фолиант еще раз посмотрела).
Но это все мелочи.
Еще раз предлагаю - сначала определиться со списком работ для УК, дабы понять с чего начинать оформление ИОП (в каком виде, в какой очередности и т.п.)

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488

0

13

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

22.10.2011 00:35:55
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
На нашем примере как раз собственники - они же будущие клиенты УК
Я не про УК , а про то, какое лицо заключало договор о пользовании водой из скважины.
nikimara написал(а):
Но вот как вы в договоре с УК будете обозначать проезжую часть этой территории (например, на предмет обязанности УК своевременно ее ремонтировать или чистить зимой)
Обязанность вытекает из запроса, подтверждённого финансированием
nikimara написал(а):
Тем более, что она даже в утвержденном плане застройки улицами и проездами называется
Застройки ЧЕГО? У вас же земли сельхозпользования. Для ведения садоводства. Откуда ветер про застройку?
nikimara написал(а):
дабы понять с чего начинать оформление ИОП
в вашем случае с заявления в ЕГРП о внесении сведений о собственниках имущества в части уточнения сведений о собственниках ранее возникших прав на имущество.

********************************************

22.10.2011 01:05:06
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Застройки ЧЕГО? У вас же земли сельхозпользования. Для ведения садоводства. Откуда ветер про застройку?
Из 1979 года утвержденного в соответствии с тем еще законодательством проектом планировки и застройки.
kommandor написал(а):
в вашем случае с заявления в ЕГРП о внесении сведений о собственниках имущества в части уточнения сведений о собственниках ранее возникших прав на имущество.
Если на ЗОП - то они в нашем районе давно все в ЕГРП внесены с "пометкой" - границы требюут уточнения.
А я - про водопровод, например. Проект по нему утвержден, договор на строительство с актом выполненных работ, акт ввода в эксплуатацию имеется, материалы и изулы учитываются отдельно (включая замену, списание отработавших и т.п.), обременения по земле в связи с водопроводом частично зарегистрированы, частично - в процессе. Что еще нужно?

*************************************************

22.10.2011 07:21:15
• Автор: kommandor
• Участник
•
nikimara написал(а):
Из 1979 года утвержденного в соответствии с тем еще законодательством
Так вот  в полном соответствии с тем планом деления участка, на основании действий по оформлению вновь образованных земельных участков в собственность ,  положений земельного законодательства, административно-территориального деления страны и положений ГрадК РФ- указанные территории не являются территориями под застройку. У них иной вид разрешённого использования.
Планы по созданию не обратились в создание полноценного населённого пункта или его части.
nikimara написал(а):
Если на ЗОП - то они в нашем районе давно все в ЕГРП внесены с "пометкой" - границы требюут уточнения.
Я не про площадь и границы ЗОП говорю.
Я говорю про уточнение пофамильного состава участников собственности на ЗОП.
nikimara написал(а):
А я - про водопровод, например. Проект по нему утвержден, договор на строительство с актом выполненных работ, акт ввода в эксплуатацию имеется, материалы и изулы учитываются отдельно (включая замену, списание отработавших и т.п.),
И я про него:
актом выполненных работ
акт ввода в эксплуатацию
акты по списанию и замене отработавших узлов................все эти документы оформлены и подписываются КЕМ ?

*********************************************

22.10.2011 08:29:02
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
Я не про площадь и границы ЗОП говорю.
Я говорю про уточнение пофамильного состава участников собственности на ЗОП.
......безнадега с этой УК получается!!!

***************************************

22.10.2011 10:08:53
• Автор: nikimara
• Участник
kommandor написал(а):
Так вот  в полном соответствии с тем планом деления участка, на основании действий по оформлению вновь образованных земельных участков в собственность ,  положений земельного законодательства, административно-территориального деления страны и положений ГрадК РФ- указанные территории не являются территориями под застройку. У них иной вид разрешённого использования.
Планы по созданию не обратились в создание полноценного населённого пункта или его части.
А технические регламенты чихают на всяческие "части". Есть и нормы безопасности и технологические, и требования как тогда, так и сейчас действующего законодательств их неукоснительно соблюдать.
kommandor написал(а):
все эти документы оформлены и подписываются КЕМ ?
Часть на тот момент существовавшим СТ, часть - выбранной ОС  группой по учету (не председателем СНТ). И не стоит забывать, что даже совместная собственность на ИОП - это совместная собственность членов СНТ, а не просто физлиц.
Тань, да никакого пофамильного состава собственников ЗОП не требуется. Собственники - только члены СНТ, а членами могут быть только владельцы участков.
Тут другой вопрос, ИМХО, более важен - у нас что есть? - утвержденный проект планировки и застройки. А нужно, по идее, иметь утвержденный генеральный план, либо полный пакет (на все) актов ввода в эксплуатацию + зарегистрированные обременения по земле (то же на все). Ну, естественно, и учет вести скрупулезно.

************************************

22.10.2011 16:11:02
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
А технические регламенты чихают на всяческие "части"
Чихают. Потому что применяются К ЧЕМУ ТО.
Абстрактно к ничему техрегламенты не применяются. 
Есть и нормы безопасности и технологические, и требования как тогда, так и сейчас действующего законодательств их неукоснительно соблюдать.
Без проблем. Как например СП 53.13330.2011.
Правила есть, а область применения данных правил обусловлена внесистемным термином:
1 Область применения
     
     1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование застройки территорий садоводческих, дачных некоммерческих объединений граждан (далее - садоводческое, дачное объединение), находящихся на них зданий и сооружений, а также служит основой разработки территориальных строительных норм субъектов Российской Федерации.
Я знаю, что вы не очень то жалуете мои исторические анализы о происхождении тех или иных документов или терминов.
Но советую всё же ознакомиться с предшественником СНиП 30-02-97
Это несколько изменённый вариант тех. норм на основании которых планировалась территория вашего садоводства
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ
КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ,
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ.
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ВСН 43-85**
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ГРАЖДАНСКОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ
И АРХИТЕКТУРЕ ПРИ ГОССТРОЕ СССР
МОСКВА 1991
Разработаны ЦНИИЭПграждансельстроем Госкомархитектуры (канд. архит. Л.М. Аганин, инж. И.Г. Головкин, арх. З.В. Елин, инженеры Г.А. Проскуряков, А.А. Сидорин).
Внесены ЦНИИЭПграждансельстроем Госкомархитектуры.
Подготовлены к утверждению Управлением по жилищному строительству (инж. Н.В. Баранецкая, арх. Ю.В. Колосов) и Управлением по научным исследованиям и нормированию (канд. техн. наук И.М. Архаров).
Согласованы с Госстроем СССР 6 декабря 1985 г. № ДП-5897, ГУПО МВД СССР от 8 августа 1985 г. № 716/2842 и Минздравом СССР 17 июля 1985 г. № 121-12/1054-6.
Издаются с изменениями и дополнениями, утвержденными Госгражданстроем по согласованию с ВЦСПС и приказом Госкомархитектуры от 28.03.88 № 80, от 13.05.91 № 3.
Настоящие нормы распространяются на проектирование застройки территории коллективных садов, садовых домов и других строений общественного и личного пользования членами садоводческих товариществ.
Застройка территорий коллективных садов осуществляется в соответствии с утвержденным проектом организации и застройки территорий коллективного сада.
При разработке проекта организации и застройки территории коллективных садов следует руководствоваться также нормативными требованиями по организации территории коллективных садов, утвержденными Госагропромом СССР.
Коллективные сады в зависимости от количества садовых участков подразделяются на: малые - от 30 до 100, средние - от 101 до 300, крупные - более 300 участков.
1. ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИИ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА
1.1. По границе территории коллективного сада должно предусматриваться ограждение.
1.2. На территорию коллективного сада следует предусматривать въезд шириной на менее 4.5 метра и калитки. При количестве садовых участков более 50 следует предусматривать не менее двух въездов.
1.3. Проезды на территорию коллективного сада, а также подъездная дорога, соединяющая территорию коллективного сада с дорогами общего пользования, должны иметь покрытие согласно требованиям СНиП 2.05.11-83.
1.4. Между перекрестками проездов следует предусматривать разъездные площадки длиной не менее 14 метров и шириной не менее 7 метров, включая ширину проезда. Расстояние между разъездными площадками должно быть не более 200 метров.
1.5. Согласно зонированию, предусмотренному нормативными требованиями по организации территории коллективного сада, в пределах зоны общего пользования размещаются здания и сооружения, перечень которых и примерная занимаемая территория приведены в таблице.
1.6. На территории зоны общего пользования следует предусматривать сооружение сторожки с земельным участком установленных размеров.
1.7. Здания и сооружения в зоне общего пользования должны размещаться не ближе 4 метров от границы садовых участков.
1.8. Для обеспечения наружного пожаротушения следует предусматривать подъезды пожарных автомобилей к открытым или закрытым водоемам с устройствами для забора воды насосами.
1.9. Для строительства общественных зданий и сооружений на территории коллективного сада должны применяться проекты, разработанные и утвержденные в установленном порядке.
1.10. Перечень документов, необходимых для разработки, согласования и утверждения проектной документации по организации и застройке территорий коллективных садов приведен в обязательном приложении.
2. ЗАСТРОЙКА САДОВЫХ УЧАСТКОВ
2.1. Строительство садовых участков и других строений на садовых участках должно осуществляться в соответствии с проектом организации и застройки территории коллективного сада.
2.2. На садовом участке следует предусматривать устройство компостной площадки, ямы или ящика.
2.3. Минимальные расстояния между сооружениями на садовом участке должны быть:
от помещения для содержания домашней птицы и кроликов до садового домика - 7 метров;
от уборной до садового домика - 12 метров;
от погреба до компостной ямы или ящика, а также до помещения для содержания домашней птицы и кроликов - 7 метров;
от границы соседнего садового участка до садового домика
- 3 метра, до других строений - 1 метр, до помещений для содержания домашней птицы и кроликов - 4 метра.
2.4. Расстояния между соседними строениями в пределах двух в одном ряду или четырех при двухрядном расположении садовых участков не нормируются. Расстояния между крайними строениями этих групп должны быть не менее 15 метров для зданий и сооружений IV, IVа и V степеней огнестойкости и не менее 10 метров - для I, II, III, IIIа и IIIб степеней огнестойкости.
3. ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ И КОНСТРУКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
3.1. В подвале, устраиваемом под садовым домом, не допускается размещение помещений для содержания домашней птицы и животных.
3.2. Несущие и ограждающие конструкции и фундаменты садовых домов и хозяйственных строений проектируются в соответствии с действующими строительными нормами и правилами.
4. ИНЖЕНЕРНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
4.1.  Для отопления садовых домов следует предусматривать, как правило, печи и камины на твердом топливе.
4.2. Территория коллективного сада должна быть оборудована системой водоснабжения.
4.3. При выборе источника водоснабжения следует использовать, как правило, подземные воды питьевого качества. При использовании в качестве источника водоснабжения шахтных колодцев следует руководствоваться санитарными правилами по устройству и содержанию колодцев и каптажей родников, используемых для нецентрализованного хозяйственно-питьевого водоснабжения, утвержденными Минздравом СССР.
При отсутствии источника водоснабжения питьевого качества допускается по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологического надзора принимать решения по снабжению привозной водой.
Допускается для целей пожаротушения использование естественных источников, расположенных на расстоянии не более 200 метров от территорий коллективных садов.
Расход воды для целей пожаротушения следует принимать 5 л/с.
4.4. Для учета воды, расходуемой членами садоводческих товариществ, на водоразборных сооружениях следует предусматривать установку счетчиков.
4.5. Для хозяйственно-питьевого водоснабжения и полива садовых участков следует предусматривать водопроводную сеть сезонного действия. Там, где это возможно, для полива следует использовать открытые водоемы, грунтовые воды и копани.
4.6. На неканализованных территориях коллективных садов ввод водопровода в садовые дома и бани не допускается.
4.7. Свободный напор в сети водопровода на территории коллективного сада должен быть не менее 0.1 МПа.
4.8. Подводка воды предусматривается только к водоразборному крану на садовом участке и душу. Обработку стоков душа или бани следует производить в фильтровальной траншее с гравийно-песчаной засыпкой или в других очистных сооружениях.
4.9. Подключение территорий коллективных садов и садовых участков к газопроводам без разрешения местных органов пожарного надзора и Госгортехнадзора СССР не допускается.
4.10. Установку отопительных печей и плит для приготовления пищи следует производить согласно требованиям СНиП 2.04.05-86 и СНиП 2.04.08-87.
4.11. Хранение баллонов со сжиженным газом следует предусматривать на промежуточном складе баллонов, расположенном на территории зоны общего пользования. Предусматривать хранение указанных баллонов на садовых участках не допускается.
4.12. Проектирование промежуточного склада баллонов, установок газовых плит и баллонов следует осуществлять в соответствии с требованиями Правил безопасности в газовом хозяйстве Госгортехнадзора СССР и СНиП 2.04.08-87.
4.13. Сети электроснабжения на территории коллективного сада следует предусматривать воздушными линиями.
4.14. В помещениях садового дома следует предусматривать установку счетчика для учета потребляемой электроэнергии.
4.15. На проездах территории коллективных садов следует предусматривать наружное освещение, управление которым осуществляется, как правило, из сторожки. Сторожка должна быть обеспечена телефонной связью с ближайшим населенным пунктом.
4.16. Электрооборудование и молниезащиту садовых домов следует проектировать в соответствии с требованиями ПУЭ и РД 34.21.122-87/Минэнерго СССР.
Таблица
Наименование строений
Минимальная территория, занимаемая строением, м на 1 садовый участок в различных коллективных садах
Малые
Средние
Крупные

Сооружения для хранения средств пожаротушения
0.5
0.4
0.35
Площадки для мусоросборников
0.1
0.1
0.1

Площадки для стоянки автомобилей
1.1
1.1
1.1

Магазин смешанной торговли
2.5
2.0
1.5

Правление садоводческого товарищества, медпункт
1
1
1

Детская игровая площадка
1
1
1

Универсальная игровая площадка
4
3.4
2.8

Питомник для рассады
2
1.5
1

Склад удобрений и химикатов
0.1
0.05
0.05

Промежуточный склад газовых баллонов
0.3
0.25
0.2

Склад строительных и ремонтных материалов
0.8
0.7
0.6

Овощехранилище
1
0.9
0.8

Фруктохранилище
1.1
1
0.9

Примечание: 1. По решению правления или общего собрания садоводческого товарищества допускается изменять указанный перечень строений, который определяется заданием на проектирование.
2. Тип, размер и число сооружений для хранения средств пожаротушения, а также вид и количество пожарной техники и технического вооружения определяются по согласованию с органами государственного пожарного надзора. Площадь выделенного несгораемыми стенами помещения для хранения переносной мотопомпы и противопожарного инвентаря принимать не менее 10 м.
3. Расстояния между зданиями и сооружениями и от них до границ садовых участков следует  принимать согласно требованиям соответствующих СНиП.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Обязательное
Перечень документов, необходимых для разработки, согласования и утверждения проектной документации по организации и застройке территорий коллективных садов.
1. Основанием для разработки проектной документации по организации и застройке территорий коллективных садов являются:
Государственный акт на право пользования землей;
заказ на разработку проекта организации и застройки территории коллективного сада;
топографическая съемка, а при необходимости - инженерно-геологические изыскания;
архитектурно-планировочное задание, утвержденное органом по архитектуре и градостроительству при исполкоме местного Совета народных депутатов, на территории которого создается коллективный сад;
технические условия на инженерное обеспечение территории коллективного сада, выдаваемые соответствующими органами, ответственными за эксплуатацию местных сетей водоснабжения, электрификации и т.п.
2. В состав проекта организации и застройки территории коллективного сада кроме пояснительной записки со сметно-финансовыми расчетами, а также проектов или паспортов проектов применяемых садовых домов и других строений должны входить следующие графические материалы в масштабе 1:1000 или 1:2000:
Генеральный план, совмещенный с проектом детальной планировки;
проект вертикальной планировки;
чертеж перенесения проекта на местность;
схема инженерных сетей.
При совмещении графических материалов состав проекта может быть сокращен.
http://libgost.ru/vsn/54297-Tekst_VSN_4 … aniya.html
nikimara написал(а):
Часть на тот момент существовавшим СТ, часть - выбранной ОС  группой по учету
Как вы понимаете.. имущество СТ "зависло" ввиду неверно проведённой реорганизации. Преемника НЕТ. Юридически права не оформлены.
А вот по поводу группы товарищей.. А какой правовой статус той группы? Нотариальная доверенность с полномочиями от участников создания имущества в документах есть? Если нет - нет правовой основы легитимности подписей.Они подписывали акты как КТО?
что даже совместная собственность на ИОП - это совместная собственность членов СНТ, а не просто физлиц.
Марина, вы на ЗАВАЛИНКЕ , а не на Новом взгляде
.
Члены какой то организации по ФЗ-66  не могут согласно ГК РФ являться самостоятельными собственниками.
Либо собственником является организация, либо физические лица.
Если вы хотите говорить о физических лицах, то не нужно вспоминать членами какой организации они являются: СНТ, КПРФ, Гринпис , ЮКОС.
Этот вопрос урегулирован законодательством без указаний ФЗ-66
Теперь второе:
ИОП может быть в собственности юрлица, а может быть в собственности физлиц. Не забывайте, что ст 4 п2 ФЗ-66 прямо говорит, что ИОП может быть в собственности юрлица
nikimara написал(а):
Тань, да никакого пофамильного состава собственников ЗОП не требуется
Вот это замечание не соответствует положениям ФЗ-122
Статья 5. Участники отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
Участниками отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, являются собственники недвижимого имущества и обладатели иных подлежащих государственной регистрации прав на него, в том числе граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, российские и иностранные юридические лица, международные организации, иностранные государства, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования, с одной стороны, и "органы", осуществляющие государственную регистрацию прав, - с другой.
Нет в данном определении ЧЛЕНОВ.
Тут другой вопрос, ИМХО, более важен - у нас что есть? - утвержденный проект планировки и застройки
План ЧЕГО?
Того участка, который не существует?
Положения ЗК РФ в части ст 11.4 никто не отменял.
А вот кучи ГПЗУ для данной территории у вас нет.И не может быть, потому как нет застройки данной территории.

************************************

22.10.2011 17:08:46
• Автор: nikimara
• Участник
Андрей, даже не собираюсь вступать в дискуссию. Застройка де-факто существует. Кроме того, что собираетесь в собственность оформлять? Набор труб, проводов, гидрантов? - Так для этого хозяйственный учет есть - оформления права собственности не тебуется. Или мы все-таки речь ведем об инженерных объектах? Тогда для начала нужна привязка к земле, а уж потом все остальное.

**********************************

22.10.2011 17:33:26
• Автор: kommandor
• Участник
Андрей, даже не собираюсь вступать в дискуссию. Застройка де-факто существует.
Существует не застройка, а строения, которые не всегда задекларированы, зарегистрированы..
Причём обязанности оформлять документально строения на данных землях - не существует.
Поэтому корректнее говорить об ОСВОЕННЫХ или о НЕ ОСВОЕННЫХ земельных участках.
Освоенных с точки зрения назначения и вида разрешённого использования.
nikimara написал(а):
Кроме того, что собираетесь в собственность оформлять? Набор труб, проводов, гидрантов? - Так для этого хозяйственный учет есть - оформления права собственности не тебуется. Или мы все-таки речь ведем об инженерных объектах?
Именно об инженерных объектах.  И в первую очередь здесь вопрос о земле. Бесспорно.

***************************************

22.10.2011 18:49:11
• Автор: Татьяна
• Участник
Читаю-читаю.....О каких таких инженерных объектах идет речь??? О трубах по которым течет вода, чаще всего по земле?!? О тех кусках ЗОП, на которые насыпали гравий?? Кто это будет регистрировать, как инженерный объект?!

********************************************

22.10.2011 19:47:02
• Автор: nikimara
• Участник
Тань, ну не у всех гравий сыпят просто на кусок ЗОП. У нас, если бы "дорожное корыто" сооружено не было (с канавами - ливневая канализация, и даже отбойниками в некоторых местах), то и гравий вообще бесполезно было бы сыпать.
По поводу труб - это все-таки водопровод, причем стауионарный, предусматривающий и пожарные гидранты. Если бы его не надо было обихаживать,  в том числе
дабы не допустить залегания этих труб в землю, то зачем тогда УК?
А по поводу регистрации инженерного объекта - возможно это скоро станет сделать гораздо легче. В рамках улучшения делового (в том числе инвестиционного) климата готовятся соответствующие  поправки в законодательство.
Но, ИМХО, для садово-дачных анклавов было бы достаточно зарегистрировать обременения по земле и иметь акты ввода в эксплуатацию, а сточки зрения определения собственника - может быть договор?

******************************************

22.10.2011 20:02:30
• Автор: kommandor
• Участник
kommandor написал(а):
О трубах по которым течет вода, чаще всего по земле?!? О тех кусках ЗОП, на которые насыпали гравий??
Татьян, чаще всего именно про это и идёт спор, когда собственник участка хочет/не хочет заключить договор.
Только пока  говорят про ИОП объединения, а ПРИНЦИПИАЛЬНО нужно вести разговор о всех видах ИОП.
И с каждым собственником заключать договор о пользовании.
nikimara написал(а):
Но, ИМХО, для садово-дачных анклавов было бы достаточно зарегистрировать обременения по земле и иметь акты ввода в эксплуатацию, а сточки зрения определения собственника - может быть договор?
Есть требования законодательства:
- регистрация собственности на недвижимость - обязательна через госрегистрацию
- регистрация собственности на движимое имущество - можно через договор

*****************************************

22.10.2011 20:41:26
• Автор: begemot912
• Участник
Принципиально я вижу только    ЧЕТЫРЕ  проблемы:
1.Правильно,с соблюдением всех  НПА , наделить всех собственников-физических лиц, расформировавших  СНО  своей частью  ИОП ...(+юр.лицо)
2.Суметь вовремя( и  СО  ВСЕМИ потребителями) ,с соблюдением двухсторонних интересов ,заключить Договор о пользовании  бывшего  ИОП  бывшего  СНО...
3. Научиться  квалифицированно выполнять условия Договора о пользовании...
4. Научиться обеспечивать получение  платы за выполнение работы ВОВРЕМЯ....
Как  то так....

******************************************

22.10.2011 20:44:46
• Автор: begemot912
• Участник
".....В рамках улучшения делового (в том числе инвестиционного) климата готовятся соответствующие  поправки в законодательств".....
Поделитесь инфой,плиз.....

************************************

22.10.2011 21:25:06
• Автор: Татьяна
• Участник
У меня предложение проще, в продолжение мыслей о кусочках ЗОП и трубах с водой......поручить УК все это превратить в линейные объекты и зарегистрировать!! Пусть делом займутся...

*************************************

22.10.2011 21:25:19
• Автор: kommandor
• Участник
begemot912 написал(а):
1.Правильно,с соблюдением всех  НПА , наделить всех собственников-физических лиц, расформировавших  СНО  своей частью  ИОП ...(+юр.лицо)
Юрий, давайте не будем заострять вопрос о расформировании СНО. Это не взаимосвязано.
2.расформировавших  СНО  своей частью  ИОП ..
Не ИОП, а собственности юрлица.

************************************

22.10.2011 21:35:52
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна написал(а):
У меня предложение проще, в продолжение мыслей о кусочках ЗОП и трубах с водой......поручить УК все это превратить в линейные объекты и зарегистрировать!! Пусть делом займутся...
А зачем??  Кто от этого  и ЧТО выиграет??

******************************************

22.10.2011 21:37:10
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна написал(а):
У меня предложение проще, в продолжение мыслей о кусочках ЗОП и трубах с водой......поручить УК все это превратить в линейные объекты и зарегистрировать!! Пусть делом займутся...
А зачем??  Кто от этого  и ЧТО выиграет??  И зарегить....на кого??

******************************************

22.10.2011 21:44:10
• Автор: Татьяна
• Участник
А что в управление тогда передавать??? Следуя логике Андрея, ничего нет...

**********************************

22.10.2011 22:40:13
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
А что в управление тогда передавать???
Так я и говорю, что нужно имущество оформить в собственность.
Ну не куски труб же оформлять...
Кстати, Юрий, вы обратили внимание, что разговор идёт только здесь....

****************************************

22.10.2011 22:56:52
• Автор: Татьяна
• Участник
Тогда с другой стороны смотрим.....оформить можно сейчас только на юрлицо, так что получают в результате садоводы??? На колу мочало.....

******************************************

23.10.2011 09:44:48
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
.оформить можно сейчас только на юрлицо,
Почему ТОЛЬКО?
Оформить можно на того, на кого  можно предоставить документы

****************************************

23.10.2011 09:56:54
• Автор: Татьяна
• Участник
А на кого документы?! В среду была в БТИ, опять ткнули ФЗ-93 в нос, ребята подготовлены уже!!! Когда принесете НПА, где будет на садоводов, тогда вм оформим на кого хотите или в суд!!

*****************************************

23.10.2011 10:24:44
• Автор: kommandor
• Участник
В среду была в БТИ, опять ткнули ФЗ-93 в нос, ребята подготовлены уже!!! Когда принесете НПА, где будет на садоводов, тогда вм оформим на кого хотите или в суд!
А с чем ты была в БТИ?
С какими документами?

*****************************************

23.10.2011 13:04:38
• Автор: Татьяна
• Участник
Как всегда с техническими паспортами...

***********************************

23.10.2011 13:16:29
• Автор: nikimara
• Участник
•
А как же - ранее взникшие права имеют одинаковую силку? А 66-ФЗ с цепами и правом членов на совместную собственность на ИОП?

***************************************

23.10.2011 15:40:18
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Как всегда с техническими паспортами...
ну ..Татьян.... насмешила право....С каких пор технический паспорт является документом о том кто участвовал в создании данного имущества?
А как же - ранее взникшие права имеют одинаковую силку?
Имеют. Если вы подтвердите, что У ВАС эти права есть.
А 66-ФЗ с цепами и правом членов на совместную собственность на ИОП?
Ну вот давайте на вашем примере.
Вот в создании какого имущества общего пользования вы участвовали и каким документом подтверждено ваше право на совместную собственность на это имущество?

******************************************

23.10.2011 15:44:47
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
ну ..Татьян.... насмешила право....С каких пор технический паспорт является документом о том кто участвовал в создании данного имущества?
А какие еще могу быть документы на регистрацию в БТИ, список собственников.....так они собственники земельных участков!!

**************************************************

23.10.2011 16:37:17
• Автор: kommandor
• Участник
А кто составлял техзадание на проектирование? Кто финансировал производство работ, кто принимал и вводил в эксплуатацию.
От чьего лица всё это было?

*******************************************

23.10.2011 17:23:08
• Автор: nikimara
• Участник
Андрей, изначально все было от лица СТ - мы говорим о старых товариществах. Суды признают, что все тогда созданное принадлежит членам СНТ, а не юрлицу. А вот Росреестр признать этого не хочет.

*******************************************

23.10.2011 17:40:21
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
Суды признают, что все тогда созданное принадлежит членам СНТ, а не юрлицу. А вот Росреестр признать этого не хочет.
Потому как суд принимает доказательства, что данное имущество не является собственностью юрлица.
А Росреестр не видит доказательств прав конкретного физлица как сособственника.
Когда правильно будут составлены иски и правильно заданы вопросы всё встанет на свои места.
И ещё. Суд признавая право членов СТ, а не СНТ на имущество при всём этом не персонифицирует права каждого члена.

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488

0

14

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

24.10.2011 00:12:57
• Автор: Татьяна
• Участник
У меня в судебном решении по нашему сутяжнику написано - ненадлежащий ответчик, это когда он претендовал на долю в имуществе, суд признал, что ИОП принадлежит садоводам, показала в Росреестре.....сказали, что это не решение. Но думаю, что суд пройти можно, исковые правильно сформулировать только...

**********************************

24.10.2011 08:12:18
• Автор: kommandor
• Участник
по нашему сутяжнику написано - ненадлежащий ответчик
Так суд правильно написал: Он претендовал на имущество, формально не принадлежащее  юрлицу. Суд даже не стал вдаваться существует ли такое имущество.
А в Росреестре нужно предоставить документы, которые бы подтвердили права граждан на имущество

************************************

24.10.2011 08:59:14
• Автор: Татьяна
• Участник
Это какие могут быть документы, по твоему мнению????

******************************

24.10.2011 09:15:10
• Автор: kommandor
• Участник
Договор о создании некого имущества между гражданами

*********************************

24.10.2011 11:31:08
• Автор: Шевалье
• Модератор
Г-да, а не пора ли " замахнуться вам, на Вильяма, нашего, Шекспира, так сказать, а ? "
Вроде бы среди обсуждающих тему есть и экономисты из академических институтов, им то пару пустяков узнать, доступом к нужной иноинформации обладают,  как там в других весях-то , за кордоном, обстоят дела с т.н. СНО....
Теперь и у нас  и у них, социально-экономическая формация одинакова,  в правителях, в качестве гегемона - буржуины, значит, согласно логике,  и функционирование   наших СНО должно быть  подобным их аналогам дач...Я прав или не прав, скажите, гра.... т.е.г-да ?
Во Франции и Германии и равалившемся Варшавском щите, точно такое  подобие есть, вот как  в Альбионе и у гринго не ведаю...
Зачем же ломиться в открытые ворота, не лучше ли перенять  и внедрять  их  вековой накопленный опыт управления такими сообществами, растиражировать его здесь, а то придумываете эрзацы х. з. ч. , варитесь в собственном соку, это помидоры в собственном хороши...
Хотя велики и посейчас изобретают. есть , есть изобретатели ...

*****************************

24.10.2011 15:24:32
• Автор: Татьяна
• Участник
За всех не скажу....но про Германию знаю, подруга там уже лет 30 живет!! Так вот у них в этих самых СНО права собственности на земельный участок нет, люди пользуются наделами за плату, когда им это надоедает и они покидают сие общество, им выплачивают денежки за то, что они пристроили или улучшили и передают следующим! А управляет всем этим Совет и все тоже самое!!!
А остальное- частная собственность с бременем содержания за свой счет!! Поправьте, если где не так!!!

************************************

24.10.2011 18:28:22
• Автор: Шевалье
• Модератор
Мерси, Татиана !
Что и требовалось доказать, а то  мне здесь ведь никто не поверють ( ят) ...Вот вы живой свидетель,  её и вопрошайте, фомы нев .....
Кстати, а  подруга не грила вам, что у них там, днем, как в деДсаде есть тихий час, и в выходные дни  нельзя использовать разные газонокосилки и им подобное, с шумом, и даже шашлыки можно жарить только на купленных угольях без костра ...  и  ходить только в туалет у правления.. на участке из-за его малости иметь  его низ-зя... даже вишни надо стричь если свыше 2 метров   вырастать будут, а, если нарушил правила ( т.е по нашему Устав ) то выгоняют безоговорочно нафик безо всяких придурошных судов,  во,  озверели там совсем, гады...
Ну что с них взять, дикари , они и есть дикари... не чета нашим  цивилизованным членам, творящим во мнози сие в своих СНО .....

**********************************

26.10.2011 11:02:57
• Автор: nikimara
• Участник
Ребята, а может все-таки определимся что и как в управление передавать будем?

*********************************

26.10.2011 22:29:53
• Автор: Татьяна
• Участник
Все отдадим......и нехай конец света будет!!! Самая лучшая форма, которую я знаю - это в Оксино, напротив нас. Они на 4 СНТ наняли местного коменданта, живет рядом в поселке Васькино - непьющий, рукастый мужик, с образованием и он занимается всем хозяйством, нанимает бригады, пускает и останавливает водопровод, дороги делает и пр. пр. У него и свои бригады электриков, и трактор на подхвате.....единственные во время пожара трактором сделали защитную полосу, когда мне нужен дешевый гравий- я ему звоню, аналогично с песком,ПГС  А правления с предами дурака валяют.....где ж такого Сашу взять??? Главное, взносы стали меньше!!!!

***********************************

26.10.2011 23:31:41
• Автор: nikimara
• Участник
А Саш нигде не клонируют?

**********************************

26.10.2011 23:33:47
• Автор: kommandor
• Участник
nikimara написал(а):
Ребята, а может все-таки определимся что и как в управление передавать будем?
Ну мы с Юрием позвали в тему ПРАКТИКОВ. Тех, кто не один год руководит УК. Пока присутствия не видно..
А пока нужно решать вопрос ЧТО ПЕРЕДАВАТЬ.
Передаётся право управления. Не имущество, а ПРАВО.
А вот на какое имущество передаётся право - нужно определяться:
-земля под ЗОП.
Собственно сейчас вопрос стоит достаточно остро(как в своё время с энергетиками до выхода ПП 334)
Нужно, чтобы руководитель подразделения Росреестра

Ольга Жданова - начальник Управления контроля и методического обеспечения в сфере регистрации прав и кадастрового учета Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.
Дала прямой и не двусмысленный ответ:
- ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ТЕРРИТОРИЕЙ СНО. И каково правовое обоснование данного определения.
Разъяснение нужно в целях обеспечения правового и методического сопровождения в сфере регистрации прав и кадастрового учета.
-Чем является ЗОП - обременением, назначением и каковы действия с ЗОП.
Имеет ли право СНО (исходя из целей создания согласно ст4 п1) право выделять из территории ЗОП участки и реализовывать их согласно решений общего собрания членов СНО
- коллективно совместная собственность членов СТ на ЗОП - как практически реализовать право физических лиц на декларируемую собственность при отсутствии пофамильного списка членов в свидетельстве о праве на землю
Вот первоочередной блок вопросов.

***********************************

27.10.2011 07:47:51
• Автор: begemot912
• Участник
kommandor написал(а):
.......Чем является ЗОП - обременением, назначением и каковы действия с ЗОП.
------------------------------------------------------------
Не совсем понял такую постановку  вопросов....
Разве ЗОП  может быть ОБРЕМЕНЕНИЕМ??
С моей точки зрения  у ЗОП  может быть только "назначение"....
А обременение  может существовать на некоторые  части (зоны)  ЗОП,например  под  линией  СН-10кВ....Или  обременение в виде    сервитута....Хотя теоретически  под  "обременение"  могут  подпасть все ЗОП......
---------------------------------------------------------------
kommandor написал(а):
.....Имеет ли право СНО (исходя из целей создания согласно ст4 п1) право выделять из территории ЗОП участки и реализовывать их согласно решений общего собрания членов СНО
Опять  таки,с моей точки зрения,  К СОЖАЛЕНИЮ,   имеет право
------------------------------------------------------------------------------------
kommandor написал(а):
......- коллективно совместная собственность членов СТ на ЗОП - как практически реализовать право физических лиц на декларируемую собственность при отсутствии пофамильного списка членов в свидетельстве о праве на землю
С моей точки зрения это право "повисает в воздухе"..... Право есть,а реализовать  НЕВОЗМОЖНО......
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Андрей!!  А сама Ольга Жданова подозревает  о существующих  у нас   к ней  таких вопросов??

***************************************

27.10.2011 08:00:26
• Автор: begemot912
• Участник
Андрей!! А Вы   Маркелова  куда позвали??   Сюда или на ДиД??  Я то   Е. Юнисову  и Татьяну  с  Клерка.ру  позвал  на ДиД.... 
Но они  не пришли еще...Хотя Татьяна   обещала....Юнисова пока молчит....

*******************************************

27.10.2011 08:19:30
• Автор: kommandor
• Участник
Маркелова сюда
begemot912 написал(а):
Не совсем понял такую постановку  вопросов....
Разве ЗОП  может быть ОБРЕМЕНЕНИЕМ??
С моей точки зрения  у ЗОП  может быть только "назначение"....
А обременение  может существовать на некоторые  части (зоны)  ЗОП,например  под  линией  СН-10кВ....Или  обременение в виде    сервитута....Хотя теоретически  под  "обременение"  могут  подпасть все ЗОП......
Категория- земли сельхозпользования
Вид разрешённого использования- для ведения садоводства
Другого деления нет.
Но при этом оказывается, что некий земельный участок, имеющий собственника является ЗОП.
Вот для этого собственника категория земли -ЗОП - это что? назначение или ОБРЕМЕНЕНИЕ ?
В зависимости от ответа получается что с территорией этого участка :
- что хочу то и делаю
- ничего не могу сделать пока не сниму обременение.
=====================
begemot912 написал(а):
Опять  таки,с моей точки зрения,  К СОЖАЛЕНИЮ,   имеет право
Допустим. Чем такое право обосновывается?
=====================
begemot912 написал(а):
Андрей!!  А сама Ольга Жданова подозревает  о существующих  у нас   к ней  таких вопросов??
Принципиально - подозревает. Ей уже были сделаны попытки передать подобные вопросы.
Но в общем - постановка вопроса заключается в следующем: есть конкретный чиновник, который вправе разрешить спорные вопросы официальным разъяснением. Как это делает Разгулин и проч. Если у Ждановой не хватает полномочий- подпись вполне может поставить глава Росреестра Васильев.
Вторая сторона вопроса - у кого хватит авторетета задать вопросы так, чтобы их в очередной раз не кинули в корзину.

*************************************************

27.10.2011 10:39:03
• Автор: Татьяна
• Участник
Андрей прав, что пока не будет четко определен собственник ЗОП - все эти разговоры будут продолжаться. Но по нашему району могу ответить, что медленно, но СНТ становятся их собственниками. Все, кто занимается газом, были вынуждены зарегистрировать на юрлицо, все новые СНТ, еще есть по решению ОС. Из наших соседей 3 СНТ за последний год зарегистрировали на юрлицо!

*************************************

27.10.2011 10:45:56
• Автор: nikimara
• Участник
Тань, но это в дальнейшнм грозит тупиком! И самый главный тупик будет в невозможности собирать платежи.

*****************************************

27.10.2011 13:01:49
• Автор: Татьяна
• Участник
Почему??
27.10.2011 19:08:49
• Автор: nikimara
• Участник
Одно дело, когда доля ИОП закреплена за человеком - владельцем личного участка, другое - когда ИОП в собственности юрлица. В последнем случае, например, договор с УК будет заключать юрлицо, а не физлица. Из этих физлиц найдется очень немало таких, кто не захочет юрлицо содержать. И тут ты им не тыкнешь в нос нормой ГК по обязанности содержать собственность. Понятно, что все это приведет к развалу инфраструктуры.

**********************************

27.10.2011 21:21:10
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Но по нашему району могу ответить, что медленно, но СНТ становятся их собственниками. Все, кто занимается газом, были вынуждены зарегистрировать на юрлицо,
Татьян, эта дурь связана с требованием газовщиков предъявить генплан. Ну так никто не предъявил им выкопировку из ситуационного плана территории муниципального образования.

********************************************

27.10.2011 23:43:50
• Автор: Татьяна
• Участник
Причем здесь Генплан, кадастровые карты нужны...под трубу геодезсты межевание проводят..

************************************

28.10.2011 00:54:22
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Причем здесь Генплан, кадастровые карты нужны...под трубу геодезсты межевание проводят..
Требования ОБЩЕИЗВЕСТНЫ
ГАЗИФИКАЦИЯ ОБЪЕКТОВ
Приложение № 5
Перечень документов для получения технических условий подключения к газораспределительным сетям по обращениям органов местного самоуправления и правообладателей земельных участков *
1. Запрос о предоставлении технических условий подключения (установленного образца) - Приложение №6.
2. Для правообладателей земельного участка – любые из перечисленных документов:
- Свидетельство о государственной регистрации права на земельный участок с приложением кадастрового плана земельного участка или кадастрового паспорта;
- свидетельство о государственной регистрации права собственности, постоянного (бессрочного) пользования;
- договор купли-продажи, мены, дарения и т.д;
-  договор аренды, с приложением согласия собственника.
3. Для органов местного самоуправления - кадастровый план или кадастровый паспорт земельного участка.
4. Ситуационный план земельного участка с привязкой к территории близлежащего населенного пункта (формат А4).
* Технические условия на подключение к газораспределительным сетям предоставляются в соответствии с Правилами определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13.02.2006 №83, и не являются основанием для разработки проектной документации.
http://www.mosoblgaz.ru/art_special_1_784.htm
Из этих требований не следует, что ЗОП нужно регистрировать на юрлицо
Но если оформлять заявку от юрлица....

**********************************

28.10.2011 07:34:51
• Автор: Татьяна
• Участник
Так юрлицо и занимается, труба по ЗОП проходит.....вся болтовня садоводов заканчивается, как только нужно начинать заниматься делом!! Сколько раз я приводила свои любимые фразы: "Кто ручкой будет водить?" и "Кто копать будет?"

**************************************

28.10.2011 08:12:00
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Так юрлицо и занимается,
А не должно именно это лицо заниматься

********************************************

28.10.2011 08:58:03
• Автор: Татьяна
• Участник
Понятно, что не должно....и мусором не должно, и охраной не должно и много чем не должно - только те, кто должны не хотят ничем заниматься....который год об этом говорим!!!

*****************************************

28.10.2011 09:27:40
• Автор: kommandor
• Участник
Вот смотри Татьян...
на примере Кузьмича, который иллюстрирует свои рассказы.
Вот были пожары. Они провели опахивание вокруг территории.
То есть они по земле, котрая принадлежит некому лицу взяли и проехали трактором и вспахали её. Надо этому лицу или не надо....
Это лицо- местная администрация. Которая и отвечает за безопасность и проведение противопожарных мероприятий на своей подведомственной территории.
Администрация платить за трактор, солярку, вспашку земли НЕ ХОЧЕТ, но хочет ОТЧИТАТЬСЯ.
И такие как Кузьмич ей помагают.
За счёт садоводов. Под флагом сохранности имущества граждан.
А вопрос ЗАЧЕМ НАМ ТАКАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ остаётся за кадром.
Вот все противопожарные мероприятия, которыми он так горячё хвалится- они все мягко выражаясь основаны на предположении, что СНТ является неким территориально-административным образованием. Нечто вроде населённого пункта с сезонным проживанием людей, где председатель правления нечто вроде председателя сельсовета.
А это не так.
И у всех у нас НЕ ТАК.
И с мусором и с охраной и водой и электроэнергией.
Мы сами себе строим МАГАЗИНЫ

*****************************************

28.10.2011 10:12:43
• Автор: Татьяна
• Участник
Нас еще года 2-3 назад просили расписаться в Постановлении( боюсь наврать в формулировках), где за подписью Громова была прописана обязанность СЕТ содержать в чистоте 15 метров вдоль забора и организовать там защитную полосу, я еще возмущалась на совещании, что у нас Лесхоз и мы не имеем права, так встал главный лесник и подтвердил все это(обязанность нашу)

**********************************

28.10.2011 20:01:57
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Нас еще года 2-3 назад просили расписаться в Постановлении
НАС - это кого?
обязанность СЕТ
Чью обязанность?

****************************************

28.10.2011 21:10:04
• Автор: Шевалье
• Модератор
Татьяна написал(а):
Участник
Нас еще года 2-3 назад просили расписаться в Постановлении( боюсь наврать в формулировках), где за подписью Громова была прописана обязанность СЕТ содержать в чистоте 15 метров вдоль забора и организовать там защитную полосу, я еще возмущалась на совещании, что у нас Лесхоз и мы не имеем права, так встал главный лесник и подтвердил все это(обязанность нашу)
Ув.Татиана !
Мы с вами как то встречались на одном из безответственных заседаний  сношников в Госдуме, посему я уверенно могу сказать , что при лысом " кукурузнике " вам и мне пришлось пожить и извиняюсь за нецензурщину. потом в ходу о нём было словечко - волюнтаризм-с...
Видимо перед этим у них , выживших волюнтаристов, бодун был слабый, а то бы прописали и про 150 метриков, о  чём из-за деликатности Андрей промолчал...... не стал указывать что землица муниципальная и у её есть хозева х.
" А пуговка не наша - сказали все ребята.. " / из  пионерской песни про  пришествие А.Чапмен и пр. пр. и бдительность /

*********************************

28.10.2011 21:43:28
• Автор: nikimara
• Участник
Примечательно, что нормы в 15 и 5 метров (в зависимости от типов недвижимости) предусмотрены и законом МО "Осщблюдении чистоты и порядка на территории Московской области".

********************************

28.10.2011 22:26:27
• Автор: kommandor
• Участник
Ну и какие лица согласно ст 3 обязаны проводить работы по уборке территории муниципального образования в наших случаях?

**************************************

29.10.2011 00:45:09
• Автор: nikimara
• Участник
там вообще речь идет о собственниках недвижимости (как земельных участков, так и строений), а также временных сооружений (например, киоски), находящихся в частной собственности.
То есть, все частные собственники и владельцы недвижимости должнв убирать вокруг нее 5-15 метров за свой счет.

***********************************

29.10.2011 10:02:49
• Автор: kommandor
• Участник
Я почему спрашивал?
Я не увидел там в списке собственников земельных участков, ведущих садоводство...
Статья 3. Лица, обязанные организовывать и/или производить работы по уборке и содержанию территорий и иных объектов, расположенных на территории Московской области
1. Обязанности по организации и/или производству работ по уборке и содержанию территорий и иных объектов возлагаются:
1) по уборке и содержанию мест производства земляных, строительных, дорожно-ремонтных работ, работ по ремонту инженерных сетей и коммуникаций, фасадов и иных элементов строений, зданий и сооружений, установке средств стабильного территориального размещения, а также прилегающей территории на расстоянии не менее 5 метров - на заказчиков и производителей работ;
(в ред. Законов МО от 27.12.2007 N 221/2007-ОЗ, от 11.03.2009 N 19/2009-ОЗ)
2) по содержанию строений, зданий, сооружений и объектов инфраструктуры - на собственников, владельцев, пользователей указанных объектов, а по бесхозяйным объектам - на собственников, владельцев, пользователей земельных участков;
(п. 2 в ред. Закона МО от 27.12.2007 N 221/2007-ОЗ)
3) по уборке и содержанию мест временной уличной торговли, территорий, прилегающих к объектам торговли (торговые павильоны, торговые комплексы, палатки, киоски, тонары и т.п.) на расстоянии не менее 5 метров, - на собственников, владельцев или пользователей объектов торговли;
(в ред. Закона МО от 28.02.2007 N 30/2007-ОЗ)
4) по уборке и содержанию неиспользуемых и неосваиваемых территорий, территорий после сноса строений - на собственников, владельцев, пользователей данной территории, организации, выполняющие работы по сносу строений;
5) по уборке и содержанию территории въездов и выездов автозаправочных станций, станций технического обслуживания, мест мойки автотранспорта, автозаправочных комплексов, рынков, торговых и развлекательных центров и прилегающих к ним территорий на расстоянии не менее 5 метров и туалетных кабин, расположенных на этих объектах - на собственников, владельцев или пользователей указанных объектов;
(п. 5 в ред. Закона МО от 11.03.2009 N 19/2009-ОЗ)
6) по уборке и содержанию территорий хозяйствующих субъектов и прилегающей территории на расстоянии не менее 5 метров - на хозяйствующий субъект, в собственности, владении или пользовании которого находится указанная территория;
7) по уборке и содержанию водных объектов в зонах отдыха и прилегающих к ним территорий - на хозяйствующие субъекты, за которыми закреплены зоны отдыха;
8) по уборке и содержанию территории частного домовладения и прилегающей территории со стороны дорог, улиц (переулков, проходов, проездов) на расстоянии не менее 5 м - на собственника соответствующего частного домовладения;
9) по содержанию зеленых насаждений, расположенных в пределах полосы отвода автомобильных и железных дорог, линий электропередачи, линий связи, нефтепроводов, газопроводов и иных трубопроводов - на собственников, владельцев автомобильных и железных дорог, линий электропередачи, линий связи, нефтепроводов, газопроводов и иных трубопроводов.
2. Предусмотренные настоящим Законом обязанности в случае возложения их в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи на собственников, владельцев, пользователей территорий и иных объектов (далее - объекты), а также в случаях, не предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, возлагаются:
по объектам, находящимся в государственной или муниципальной собственности, переданным во владение и/или пользование третьим лицам, - на владельцев и/или пользователей этих объектов: граждан и юридических лиц;
по объектам, находящимся в государственной или муниципальной собственности, не переданным во владение и/или пользование третьим лицам, - на органы государственной власти, органы местного самоуправления муниципальных образований Московской области, эксплуатационные организации;
по объектам, находящимся в частной собственности, - на собственников объектов: граждан и юридических лиц.
Свой то объект убирать обязаны, а вот вокруг него.......

***********************************

30.10.2011 08:09:22
• Автор: Татьяна
• Участник
kommandor написал(а):
6) по уборке и содержанию территорий хозяйствующих субъектов и прилегающей территории на расстоянии не менее 5 метров - на хозяйствующий субъект, в собственности, владении или пользовании которого находится указанная территория;
7) по уборке и содержанию водных объектов в зонах отдыха и прилегающих к ним территорий - на хозяйствующие субъекты, за которыми закреплены зоны отдыха;
8) по уборке и содержанию территории частного домовладения и прилегающей территории со стороны дорог, улиц (переулков, проходов, проездов) на расстоянии не менее 5 м - на собственника соответствующего частного домовладения;
Под это подогнали возможно, да еще и добавили чуток!!

***************************************

30.10.2011 10:06:30
• Автор: kommandor
• Участник
Татьян, по сути- ничего.
О-о-очень слабая привязка под закон.
Тогда как на расстояниях от 5 метров и далее- ответственность лежит на местной администрации
Ну и?
А с противопожарными мероприятиями? Что имеется?

**********************************

30.10.2011 10:22:59
• Автор: Татьяна
• Участник
Вот с этой ерундой просили ознакомиться:
Информация для органов местного самоуправления и граждан
В весенне-летний пожароопасный период в населенных пунктах и дачных поселках силами органов местного самоуправления, населением и членами добровольных пожарных формирований должно быть организовано дежурство и патрулирование населенных пунктов с первичными средствами пожаротушения (ведро с водой, огнетушитель, лопата), а также проведена соответствующая разъяснительная работа среди населения о мерах пожарной безопасности и действиях в случае пожара.
Населенные пункты и отдельно расположенные объекты должны быть обеспечены исправной телефонной или радиосвязью для сообщения о пожаре в пожарную охрану. Не разрешается переводить линии связи “01” в таксофонах на платное обслуживание.
Противопожарные расстояния от границ застройки городских поселений до лесных массивов должны быть не менее 50 метров, а от границ застройки городских и сельских поселений с одно-, двухэтажной индивидуальной застройкой до лесных массивов - не менее 15 метров.
Противопожарное расстояние от хозяйственных и жилых строений на территории садового, дачного и приусадебного земельного участка до лесного массива должно составлять не менее 15 метров.
К рекам и водоемам должны быть предусматрены подъезды для забора воды пожарными машинами.
Расстояния от границ застройки городских поселений до лесных массивов должны быть не менее 50 м, а от застройки сельских поселений и участков садоводческих товариществ - не менее 15 м.
В городских поселениях для районов одно-двухэтажной индивидуальной застройки с приусадебными участками расстояние от границ приусадебных участков до лесных массивов должно быть не менее 15 м.
Расстояние от застройки на территории садоводческих (дачных) объединений до лесных массивов должно быть не менее 15 м.
Для обеспечения пожаротушения на территории общего пользования садоводческого (дачного) объединения должны быть предусмотрены противопожарные водоемы или резервуары, при числе участков: до 300 — не менее 25, более 300 — не менее 60 (каждый с площадками для установки пожарной техники, с возможностью забора воды насосами и организацией подъезда не менее двух пожарных автомобилей).
Садоводческие (дачные) объединения, включающие до 300 садовых участков, в противопожарных целях должны иметь переносную мотопомпу; при числе участков от 301 до 1000 — прицепную мотопомпу; при числе участков более 1000 — не менее двух прицепных мотопомп.
Для хранения мотопомп обязательно строительство специального помещения.
Поддержание в постоянной готовности искусственных водоемов, подъездов к водоисточникам и водозаборных устройств возлагается на соответствующие организации (в населенных пунктах – на органы местного самоуправления).
Водонапорные башни должны быть приспособлены для отбора воды пожарной техникой в любое время года.
Использование для хозяйственных и производственных целей запаса воды, предназначенного для нужд пожаротушения, не разрешается.
Противопожарные расстояния между зданиями и сооружениями, штабелями леса, пиломатериалов, других материалов и оборудования не разрешается использовать под складирование материалов, оборудования и тары, для стоянки транспорта и строительства (установки) зданий и сооружений.
Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда.
О закрытии дорог или проездов для их ремонта или по другим причинам, препятствующим проезду пожарных машин, необходимо немедленно сообщать в подразделения пожарной охраны.
На период закрытия дорог в соответствующих местах должны быть установлены указатели направления объезда или устроены переезды через ремонтируемые участки и подъезды к водоисточникам.
Временные строения должны располагаться от других зданий и сооружений на расстоянии не менее 15 м (кроме случаев, когда по другим нормам требуются иные противопожарные расстояния) или у противопожарных стен.
Территории населенных пунктов и организаций должны иметь наружное освещение в темное время суток для быстрого нахождения пожарных гидрантов, наружных пожарных лестниц и мест размещения пожарного инвентаря, а также подъездов к пирсам пожарных водоемов, к входам в здания и сооружения. Места размещения (нахождения) средств пожарной безопасности и специально оборудованные места для курения должны быть обозначены знаками пожарной безопасности, в том числе знаком пожарной безопасности “Не загромождать”.
На территориях жилых домов, дачных и садовых поселков, общественных и гражданских зданий не разрешается оставлять на открытых площадках и во дворах тару (емкости, канистры и т. п.) с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, а также баллоны со сжатыми и сжиженными газами.
Территории летних детских дач, детских оздоровительных лагерей, расположенных в массивах хвойных лесов, должны иметь по периметру защитную минерализованную полосу шириной не менее 3 м.
Дома отдыха и другие оздоровительные учреждения, расположенные в сельской местности, должны быть обеспечены пожарной техникой и пожарно-техническим вооружением в соответствии с решениями, утверждаемыми органами местного самоуправления в установленном порядке.
Для населенных пунктов, расположенных в лесных массивах, органами местного самоуправления должны быть разработаны и выполнены мероприятия, исключающие возможность переброса огня при лесных и торфяных пожарах на здания и сооружения: устройство защитных противопожарных полос, посадка лиственных насаждений, удаление в летний период сухой растительности и другие.
Рекомендуется у каждого жилого строения устанавливать емкость (бочку) с водой или иметь огнетушитель.
На территории сельских населенных пунктов, блок-контейнерных зданий, дачных и садоводческих поселков должны устанавливаться средства звуковой сигнализации для оповещения людей на случай пожара и иметься запасы воды для целей пожаротушения, а также должен быть определен порядок вызова пожарной охраны.

**************************************

30.10.2011 15:07:08
• Автор: kommandor
• Участник
Видишь ли Татьяна, пока амбиции начальников от пожаротушения будут больше, чем уровень их реальной грамотности - можешь жить спокойно.
У вас НЕТ территории дачного или САДОВОДЧЕСКОГО ПОСЁЛКА ( знать бы что такое садоводческий посёлок и из какого законодательного акта пожарные почерпнули данный термин).
И территории садоводческого (дачного) объединения у вас тоже нет. У вас земля принадлежит ГРАЖДАНАМ, а не юрлицу.

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488

0

15

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

08.11.2011 23:41:06
• Автор: Татьяна
• Участник
Интересно...сегодня нас в ЖСК оштрафовали пожарники на 10 тыс. рублей, нас- это ЖСК, за то что не все гидранты присутствуют и неправильно скручены!!!

***************************************

09.11.2011 00:12:52
• Автор: kommandor
• Участник
А кто управляет домом?
И кто является СОБСТВЕННИКОМ ОИ МКД ?
И что написано в договоре управления?
Пожарники, они когда пришли, какое предписание показали?
Татьян, я вот в этом году поимел опыт борьбы с УК, Управой и опосредованно с пожарниками по поводу размещения кондиционера на фасаде здания.
Посылал, обосновывал и в результате получил ответ от Жилинспекции, что претензии ко мне не обоснованы.
А поначалу тоже страшно начиналось..

*********************************************

09.11.2011 08:23:18
• Автор: Татьяна
• Участник
Имущество общее, ЖСК- как и во всех....рукава, на самом деле, неправильно скручены, то есть все нарушения по Акту имеют место быть. Вопрос: кого штрафуем??? Рукава на этаже, то есть, как вариант, можно 4-х собственников квартир- членов ЖСК или - все-таки, на правление выписывать, так как это их обязанность следить????

*********************************************

09.11.2011 23:33:33
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
Имущество общее, ЖСК- как и во всех
Так ОБЩЕЕ или юрлица ЖСК ?
У кого права на помещения в МКД?

**************************************

09.11.2011 23:49:45
• Автор: Татьяна
• Участник
ИОП - собственников, не юрлица..

******************************
09.11.2011 23:51:08
• Автор: Татьяна
• Участник
А что у Бегемотика с УК?? Куда-то запропал!!

********************************************

10.11.2011 00:20:03
• Автор: kommandor
• Участник
Татьяна написал(а):
ИОП - собственников, не юрлица..
В МКД нет ИОП .
Есть ОИ МКД. Вот оно должно принадлежать собственникам. ЖСК - это способ управления. Как ТСЖ.При выборе такого способа управления собственники помещений должны подписать с ЖСК договор управления. Каждый подписывает.
По договору управления собственники передают ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ ОИ МКД  в ЖСК. При этом сами остаются собственниками ОИ МКД.
Вот меня и интересовало КОМУ было выписано предписание у пожарника, когда он обходил помещения?А то ведь может нарваться на ненадлежащего ответчика..

********************************************

10.11.2011 07:44:20
• Автор: begemot912
• Участник
Татьяна написал(а):
А что у Бегемотика с УК?? Куда-то запропал!!
Да тут  я,тут.....В кустах.....

**********************************************

10.11.2011 10:22:05
• Автор: Татьяна
• Участник
В "засаде".....А мы ждем от вас сообщений....интересная тема и вектор движения!! Что новенького??

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488

0

16

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

26.11.2011 04:32:07
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
А мы ждем от вас сообщений...

Да сообщать то особенно нечего.....Смута.....Очередной передел.....Избранное семь месяцев назад с моей помощью   Правление волею СЛУЧАЯ  оказалось еще страшнее....В последнюю минуту наш ставленник на роль Преда  нас  ПРЕДАЛ.....Т выскочил вперед воинствующий действующий  бизнесмен....Теперь борюсь с ним...  На 17 декабря назначено  внеочередное собрание  членов Союза.....Обрыдло все...Не до дела....Такие соратнички,что  не дай то Бог....Вот и весь сказ....

********************************************

26.11.2011 04:37:24
• Автор: begemot912
• Участник
Да!!Чуть не забыл....По энергетике....Наши сети пока ОТКАЗАЛИСЬ  брать у нас  НИЗКУЮ сторону 0,4 кВ....Да и с  высокой тянут....Выборы, все же начальники -депутаты....Мать их....Вот...

********************************************

26.11.2011 10:43:36
• Автор: kommandor
• Участник
Ну.... понятно было сразу, что будет предпринята попытка поставить деятельность на коммерческую основу. Это не плохо, но не сразу...
А с сетями ... ну тут нужно заевать длительную переписку..

************************************

28.11.2011 10:29:59
• Автор: Татьяна
• Участник
Ответ известен: "Пока не проработана процедура передачи Сетей, являющихся собственностью СНТ......."
По поводу Союза...жаль, как любит писать один персонаж: "Настоящих буйных мало...вот и нету вожаков!"

***************************************

28.11.2011 11:30:44
• Автор: Шевалье
• Модератор

begemot912 написал(а):
26.11.2011 04:37:24
Автор: begemot912
Участник
Откуда: Союз СНТ под С-Петербургом
Да!!Чуть не забыл....По энергетике....Наши сети пока ОТКАЗАЛИСЬ  брать у нас  НИЗКУЮ сторону 0,4 кВ....Да и с  высокой тянут....Выборы, все же начальники -депутаты....Мать их....Вот...

Ув. сударь !!!
Пошто в печали, ведь фортуна пока кажет вам личико - пишите срочно подмётное письмо в вежливых выражениях в избиркомы от имени Союза, по месту нахождения сетей и месту жительства, что мол так и так ежели не обяжете эсо  и не возьмете у нас внутренние сети 0,4 кВ то и 4 декабря и на президентские выборы голосовать не пойдем призовем всех садоводов и членов их семей-избирателей всего нашего  Союза-куста около 60 сно не ходить или проголосовать за другую партию... поскольку наши просьбы о передаче сетей игнорируются.
Отправьте посыльным -курьером, чтобы успеть к сроку, не почтой..
Привлеките внимание местных властей к своей проблеме. вынудите их её реально решать...
Шантаж... тьфу , торг  с властями ( как используемый ими же в борьбе их адм. ресурс ) здесь уместен, надо побеждать врага его же оружием... Да и если не догоните, то хоть согреетесь, терять то нечего..
Я поражаюсь, что на  садовых массовых форумах никакой разумной агитации по соблюдению прав садоводов и призыву голосовать не за едросов. а за партию, обещающую реальную помощь в правовом урегулировании  по проблемам СНО и  рациональному распределению земли - Яблоко, Справедливую Россию, совсем не ведётся..
Понимаю, что у админов  при этих вопросах сразу возникает диарея, но не использовать в общих и своих интересах такие массовые ресурсы для отстаивания своих же прав, однако....

****************************************

29.11.2011 15:36:05
• Автор: begemot912
• Участник

Шевалье написал(а):
....Шантаж... тьфу , торг  с властями ( как используемый ими же в борьбе их адм. ресурс ) здесь уместен, надо побеждать врага его же оружием... Да и если не догоните, то хоть согреетесь, терять то нечего..

Да я то с Вами  полностью согласен!!   Да все  мелкий какой то народ....Дальше  своего  носа не видят...А реальные люди  -молчат,в ус посмеиваются....

****************************************

29.11.2011 15:40:03
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Ну.... понятно было сразу, что будет предпринята попытка поставить деятельность на коммерческую основу. Это не плохо, но не сразу...

Если бы....Просто захват власти при полном пренебрежении  мнением  Правления:"Мне  хватит времени  наворовать.....' Примерно   так  рассуждает  новоявленный  ...деятель...

*************************************

29.11.2011 17:05:42
• Автор: Татьяна
• Участник
Пока сами не возьметесь, так и будет продолжаться! Пример из жизни(моей): 2 раза вкладывалась в организацию ресторана, думала вложу деньги и буду в дальнейшем получать процент от прибыли и замечательно. Оба раза "кинули"...Деньги пошли на раскрутку, потом вернули и пр. пр. Писать лень...  Поняла, что пока сама не начну заниматься, ничего хорошего не будет!

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488&p=40

0

17

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

15.12.2011 07:39:22
• Автор: begemot912
• Участник
В субботу   внеочередное общее собрание....Надоели эти революции....
А сегодня  утром очередная встреча по сетям....

*****************************************

20.12.2011 11:34:41
• Автор: Татьяна
• Участник

begemot912 написал(а):
В субботу   внеочередное общее собрание....Надоели эти революции....
А сегодня  утром очередная встреча по сетям....

Какие результаты???

***********************************

22.12.2011 07:01:29
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
Какие результаты???

Да  хвастаться нечем....По собранию: кворума не было...Собрание закрыл...Без мордобития не обошлось....По сетям: получили документы....но тянут....как могут...только по высокой...Тошно...

********************************

22.12.2011 07:03:23
• Автор: begemot912
• Участник

Татьяна написал(а):
Какие результаты???

Да  хвастаться нечем....По собранию: кворума не было...Собрание закрыл...Без мордобития не обошлось....По сетям: получили документы....но тянут....как могут...только по высокой...Тошно... Народ инициирует  ВЫХОД  из Союза....Выйти хочет большинство....

*********************************

22.12.2011 08:44:20
• Автор: Татьяна
• Участник

begemot912 написал(а):
...только по высокой...Тошно... Народ инициирует  ВЫХОД  из Союза....Выйти хочет большинство....

У нас с Сетями такая же история...высокую заберем хоть завтра, а по низкой нет процедуры!!! Один транс мы давно передали, а второй наш!
А куда народ хочет выйти...что-то новое или, как сейчас модно, в индивидуалы???

********************************

22.12.2011 08:51:32
• Автор: Татьяна
• Участник
Сейчас в новых домах появилась система одобрения сделки Советом дома при покупке квартиры новым жильцом!! Написала "криво", но надеюсь смысл понятен... К чему я?! В наших Союзах, СНТ собралась в настоящее время разношерстная публика, то есть незаметно в стране прошло расслоение на классы и вот здесь основная часть конфликта. Попробуйте проанализировать горлопанов и недовольных и все станет ясно. Ни у кого из них нет успешной карьеры, хорошей работы и пр. пр. Ст. 8 для них сделали!!! Чтобы хоть одно занятие в жизни было -по судам ходить!!!
Кстати, хоть мой и зять известный артист, ему отказали в покупке квартиры в доме рядом со мной, на Воробьевых!!

**************************************

22.12.2011 09:56:21
• Автор: begemot912
• Участник
Т

атьяна написал(а):
А куда народ хочет выйти...что-то новое или, как сейчас модно, в индивидуалы???

Да они  и сами  не  совсем   понимают  что  хотят...Хотят образовать новый Союз....

*********************************

22.12.2011 10:08:58
• Автор: Татьяна
• Участник
Идиоты, прости господи!!! Без обид!!

*****************************

22.12.2011 16:23:32
• Автор: nikimara
• Участник

Татьяна написал(а):
Кстати, хоть мой и зять известный артист, ему отказали в покупке квартиры в доме рядом со мной, на Воробьевых!!

Это как?   

begemot912 написал(а):
только по высокой...Тошно...

А может все-таки пойти по пути отгрызания у энергетиков куска тарифа? Тогда они сами прибегут низкую ... уже выкупать?

****************************

22.12.2011 16:26:25
• Автор: kommandor
• Участник

nikimara написал(а):
begemot912 написал(а):
только по высокой...Тошно...
А может все-таки пойти по пути отгрызания у энергетиков куска тарифа? Тогда они сами прибегут низкую ... уже выкупать?

Значит передать за два этапа. Сначала высокую и транс. Чтобы юрлица остались потребителями 220в

****************************

22.12.2011 16:32:55
• Автор: nikimara
• Участник
Ну, да. Вот только у нас нет высокой, только транс. И что тогда делать?

*******************************

22.12.2011 16:48:44
• Автор: Татьяна
• Участник

nikimara написал(а):
Ну, да. Вот только у нас нет высокой, только транс. И что тогда делать?

Транс относится к высокой, то есть передаете транс и крсная линия перемещается- перед счетчиком будет.

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488&p=42

0

18

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

03.01.2012 19:42:44
• Автор: begemot912
• Участник
Продолжаю информировать: у большей (по количеству)  части садоводов   родилась  идея  выйти  из Союза, создать УК , заключить с ней договоры на управление  общим имуществом....Одобряя ,в принципе,саму идею, пытаюсь донести  до  масс   уровень сложности ее  реализации....  Все смотрят в рот....Пытаюсь найти профи соответствующего уровня....Вера в  легкость реализации проекта  просто поражает....

************************

03.01.2012 21:00:39
• Автор: kommandor
• Участник
А какое ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ЕСТЬ В НАЛИЧИИ?
Без документально оформленных прав на имущество, садоводам не на что передавать прав управления , выбирая УК.

**************************

04.01.2012 02:05:50
• Автор: begemot912
• Участник
"ОБЩИМ", а скорее -  ДОЛЕВЫМ   может являться  имущество,созданное  за годы  той части  инфраструктуры ,которая работает  "на всех" членов  Союза  -высокая сторона   10 кВ., некоторые фидеры, 2 насосных станции, магистральный  водовод....Кроме того, каждое  юр.лицо будет заключать договор на  Управление  Общим для  садоводов  конкретного  садоводства  имуществом ( ЗОП, читай дороги, принадлежащий  садоводству кусок водопровода,столбы и прочее....)  Знаю,знаю-  ничего  из перечисленного  не  оформлено....
Просто выхода особенно не вижу.....

*******************************

04.01.2012 03:35:06
• Автор: kommandor
• Участник
Юрий, вам же нужен результат , а не компания.
Поэтому не нужно околофраз.
Нужно чётко представлять реальное положение дел.
Смотрите:
- садоводы для подъезда к своим участком пользуются ЗОП. Нужно чётко представлять в чьей собственности находится ЗОП.
-для обеспечения жизнедеятельности людей необходимо рассмотреть наличие элементов благоустройства ЗОП: дорожные одежды, площадки для мусора.....
- ресурсы ( электричество, вода, вывоз мусора) - кто поставляет садоводам?

begemot912 написал(а):
Кроме того, каждое  юр.лицо будет заключать договор на  Управление  Общим для  садоводов  конкретного  садоводства  имуществом

С кем юрлицо будет заключать договор управления и на что?
Выход в оформлении прав.

*******************************

06.01.2012 23:34:37
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
С кем юрлицо будет заключать договор управления и на что?
Выход в оформлении прав.

Андрей!! Вариант первый: (принципиально)  каждое  отдельное СНТ оформляет    все  свое     ИОП ( включая ЗОП) в какую то собственность... Понятно,здесь куча вариантов....Потом правообладатель заключает Договор Управления этой собственностью   с   УО...
Вариант второй: После оформления ИОП в собственность  юр.лица учреждают  "Ассоциацию" для координации совместных хозяйственных усилий...Та,в свою очередь , выполняет хозяйственные задачи с помощью привлеченных  третьих   сторон....
Вариант  третий:после  оформления ИОП в собственность юр.лица создают  ЗАО ,где созданный  Наблюдательный Совет  играет роль как центра постановки задач,так и контролирующего органа....
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Но,в любом случае,  ситуация такова,что мы вынуждены   СПЕРВА  что то создать,а уж  ПОТОМ  оформлять ИОПы в  чью то  собственность.....( Понимаю,что  это почти невозможно...)
Иначе начнется стрельба....

***********************************

07.01.2012 00:11:04
• Автор: kommandor
• Участник
Как это было уже не раз, стрельба начинается при переделе сфер влияния.
Новая структура только спровоцирует делёж ещё не оформленного имущества.
Имущество то УЖЕ ЕСТЬ. Формально, кто его захватит, тот и впоследствии оформит право.
Именно по этой причине сначало происходит оформление права, а потом передача права на управление.
При этом. СНТ(как юрлица) никому права на управление своим имуществом передать не могут. СНТ действуют в соответствии с ФЗ-66 , а он не предусматривает такой процедуры.
Поэтому право управления может быть передано только физлицами на определённое имущество, принадлежащее физлицам.
ИОП - это имущество в ПОЛЬЗОВАНИИ. Передавать права на него может только собственник. Поэтому нужно говорить не об ИОП , а о имуществе в собственности.
Праве на управление имуществом в собственности.

*******************************

07.01.2012 00:21:41
• Автор: begemot912
• Участник
Андрей!! Попутно возник вопрос:
ИМЕЕМ  ЗАКОН:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ
НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН
Принят
Государственной Думой
11 марта 1998 года
Одобрен
Советом Федерации
1 апреля 1998 года
(в ред. Федеральных законов от 22.11.2000 N 137-ФЗ,
от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 08.12.2003 N 169-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ,
от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ,
от 23.11.2007 N 268-ФЗ, от 13.05.2008 N 66-ФЗ,
от 30.12.2008 N 309-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 14.04.2008 N 7-П)
.............................................................................................................................
Статья 2. Предмет регулирования и область действия настоящего Федерального закона
-------------------------------------------------------------------------------------

2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным садоводческим, огородническим и дачным товариществам и садоводческим, огородническим и дачным кооперативам.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Имеем так же    ЗАКОН:
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Федеральный закон “О некоммерческих организациях” № 7-фз от 12.01.1996 года
Принят
Государственной Думой
8 декабря 1995 года
(в ред. Федеральных законов от 26.11.1998 N 174-ФЗ,
от 08.07.1999 N 140-ФЗ, от 21.03.2002 N 31-ФЗ,
от 28.12.2002 N 185-ФЗ, от 23.12.2003 N 179-ФЗ,
от 10.01.2006 N 18-ФЗ, от 02.02.2006 N 19-ФЗ,
от 03.11.2006 N 175-ФЗ, от 30.12.2006 N 274-ФЗ,
от 30.12.2006 N 276-ФЗ, от 02.03.2007 N 24-ФЗ,
от 17.05.2007 N 83-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ,
от 29.11.2007 N 278-ФЗ, от 01.12.2007 N 300-ФЗ,
от 13.05.2008 N 68-ФЗ, от 22.07.2008 N 148-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральными законами от 17.05.2007 N 82-ФЗ,
от 19.07.2007 N 139-ФЗ, от 30.10.2007 N 238-ФЗ,
от 23.11.2007 N 270-ФЗ, от 29.11.2007 N 286-ФЗ,
от 01.12.2007 N 317-ФЗ, от 24.07.2008 N 161-ФЗ)
3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 278-ФЗ)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Таким образом, в 1996 году был принят Закон о некоммерческих объединениях.
В 1998 году был принят Закон  Садоводческих  объединениях и  он подпал под Закон о некоммерческих объединениях.
А в 2007году  Закон о Садоводах был выведен из-под Закона о некоммерческих объединениях.....
Что ж получается??Теперь   наши СНТ  совсем и не СНТ ,а  как и были -  СТ???
И именно  поэтому  во всех поздних документах  их  так и обзывают: СТ??
И  СТ  они не потому,что  не  ПЕРЕОФОРМИЛИ  СНТ  в СТ, а потому что  СНТ перестали быть СНТ после их выведения  из-под  ФЗ-7.....
Тогда и  СОЮЗ   СТ  уже может вести  хозяйственную деятельность......
Не  так  ли??

***********************

07.01.2012 00:28:15
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
ИОП - это имущество в ПОЛЬЗОВАНИИ. Передавать права на него может только собственник. Поэтому нужно говорить не об ИОП , а о имуществе в собственности.
Праве на управление имуществом в собственности.

-----------------------------------------------------------------------------------
Да!! Конечно!!  Спасибо за поправку!!   
--------------------------------------------------------------------------------------

kommandor написал(а):
СНТ действуют в соответствии с ФЗ-66 , а он не предусматривает такой процедуры.

А всвязи  с моим предыдущим постом:  а распространяется  ли  ФЗ-66  на  СТ( если  СНТ-СТ)  ??  И какой тогда Закон регулирует отношения в этих  СТ??

***************************

07.01.2012 00:30:43
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
Поэтому право управления может быть передано только физлицами на определённое имущество, принадлежащее физлицам.

А в моем  СНТ    ЗОП  принадлежат юр.лицу (СНТ)....Разве  оно не может передать  ЗОП  в Управление ??

**************************

07.01.2012 01:19:57
• Автор: kommandor
• Участник
Нет.
Потому как своим имуществом СНТ распоряжается само. Если оно не способно само управлять своим имуществом, то зачем нужно такое объединение?

***********************

08.01.2012 05:19:28
• Автор: begemot912
• Участник
Андрей!Ответьте,плиз,на   мои предыдущие посты.....

*******************************

08.01.2012 12:02:07
• Автор: kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
Что ж получается??Теперь   наши СНТ  совсем и не СНТ ,а  как и были -  СТ???
            И именно  поэтому  во всех поздних документах  их  так и обзывают: СТ??И  СТ  они не потому,что  не  ПЕРЕОФОРМИЛИ  СНТ  в СТ, а потому что  СНТ перестали быть СНТ после их выведения  из-под  ФЗ-7.....
            Тогда и  СОЮЗ   СТ  уже может вести  хозяйственную деятельность......
            Не  так  ли??

СНТ существуют и действуют не в силу положений Закона о НКО, а в силу положений ГК РФ и ФЗ-66.
Действие Закона ОБ НКО не распространяется на ОПФ по ФЗ-66 в той части, которая касается регламентирования деятельности НКО и другик организаций по отношению к НКО. Но понятийная база остаётся неизменной и одинаковой.
теперь о том, почему называют...: из тяги к сокращениям и из-за недопонимания важности понятийной базы. Примеров такого недопонимания множество. Самый яркий- ТЕРРИТОРИЯ СНО.

а распространяется  ли  ФЗ-66  на  СТ( если  СНТ-СТ)  ??  И какой тогда Закон регулирует отношения в этих  СТ??

Распространяется.
Не реорганизовавшиеся СТ являются недействующими юридическими лицами. Строго говоря деятельности никакой вести не может. По идее должно быть ликвидировано обращением ФНС в суд.

А в моем  СНТ    ЗОП  принадлежат юр.лицу (СНТ)....Разве  оно не может передать  ЗОП  в Управление ??

Нет. Не может передать даже право на управление .

************************

Вчера 22:54:12
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
СНТ существуют и действуют не в силу положений Закона о НКО, а в силу положений ГК РФ и ФЗ-66.

Мои оппоненты требуют доказательств...

*********************************

Вчера 22:55:27
• Автор: begemot912
• Участник

kommandor написал(а):
А в моем  СНТ    ЗОП  принадлежат юр.лицу (СНТ)....Разве  оно не может передать  ЗОП  в Управление ??
Нет. Не может передать даже право на управление .

И  ЕЩЕ РАЗ:   почему..???

*******************************

Вчера 23:18:54
• Автор: kommandor
• Участник
Потому что это не предусмотрено целями создания объединения.
Зачем нужно объединение, если оно своим имуществом не может само управлять?

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488&p=43

0

19

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

11.01.2012 09:53:59
• Татьяна
• Участник

kommandor написал(а):
Потому что это не предусмотрено целями создания объединения.
Зачем нужно объединение, если оно своим имуществом не может само управлять?

А на какие средства оно собирается этим имуществом управлять??? Организация-то членская и без членов - ноль!!!

**************************************

11.01.2012 09:58:26
• Автор: Татьяна
• Участник
Бегемотик!! Я не очень в теме...но у нас 3 СНТ сейчас объединяются( по соседству), в налоговой по- барабану кем они будут, платите налоги и все!

******************************************

11.01.2012 22:18:19
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
А на какие средства оно собирается этим имуществом управлять??? Организация-то членская и без членов - ноль!!!

Нет членов, значит нет организации. Нет организации - некому управлять ничейным имуществом.

Татьяна написал(а):
у нас 3 СНТ сейчас объединяются( по соседству), в налоговой по- барабану кем они будут, платите налоги и все!

Либо они преобразуются в одну организацию, либо образуют ассоциацию(союз).
Всё понятно.

********************************

12.01.2012 13:01:39
• Автор: Татьяна
• Участник

kommandor написал(а):
Нет членов, значит нет организации. Нет организации - некому управлять ничейным имуществом.

Оно, конечно же, здорово....только перед государством обязательства никто не отменяет - отчетность, налоги и пр. пр. Да и "хохма" с ничейным имуществом нигде, кроме форумов, не проходит! Мы с главой администрации поселения долго об этом говорили, их обязали принять на баланс ничейные Сети, так таковых в Поселении не оказалось! На каждый метр и столб выданы ТУ, есть договоры и подписаны все Акты. Они сейчас ищут одного собственника, который живет в Германии( там реально аварийная ситуация)...в свое время несколько новых собственников в деревне объединились, продлили к себе "ветку", а занимался всем этот мужик и ТУ на него и договор и пр.  Сейчас ничего не могут сделать без него. А регистрация - это по желании, как выяснилось...глава говорит, что 50% домов не зарегистрировано, 30% земельных участков!!

******************************

12.01.2012 20:19:59
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
Оно, конечно же, здорово....только перед государством обязательства никто не отменяет - отчетность, налоги и пр. пр.

Чья отчётность если никого нет?

Татьяна написал(а):
Мы с главой администрации поселения долго об этом говорили, их обязали принять на баланс ничейные Сети, так таковых в Поселении не оказалось! На каждый метр и столб выданы ТУ, есть договоры и подписаны все Акты.

осталось дело за малым: оформить права на землю, сформировать объект и поставить его на учёт.
А фантазии главы администрации унять насмешливым взглядом его собственного юриста.

А регистрация - это по желании, как выяснилось...глава говорит

Глава б почаще у юриста консультировался бы.
Сети это недвижимость. А права на недвижимость возникают с момента регистрации. А они вдруг собственника намерились искать... Без регистрации собственности.
Татьян, мы уже говорили, что право собственности не возникает от записи в ТУ о собственнике.

Не с того места берутся наводить порядок.
************************************

12.01.2012 20:25:12
• Автор: Татьяна
• Участник

kommandor написал(а):
Чья отчётность если никого нет?

Это шутка такая...я каждый квартал "нулевки" друзьям помогаю сдавать. Вопрос к тем, кто регистрирует эти организации..

kommandor написал(а):
бы.
Сети это недвижимость. А права на недвижимость возникают с момента регистрации. А они вдруг собственника намерились искать... Без регистрации собственности.
Татьян, мы уже говорили, что право собственности не возникает от записи в ТУ о собственнике.
Не с того места берутся наводить порядок.

Андрей, у меня вопрос!! Лично ты видел свидетельство о собственности на Сети??? В Южных Сетях "терзала" бухгалтерию целый час...у них нет!!

**********************************

12.01.2012 21:06:20
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
Это шутка такая...я каждый квартал "нулевки" друзьям помогаю сдавать

Это положение с точностью до наоборот.
Организация есть, а деятельности нет.

Татьяна написал(а):
Лично ты видел свидетельство о собственности на Сети??? В Южных Сетях "терзала" бухгалтерию целый час...у них нет!!

Так они землю оформили? При том, что свидетельство -это форма подтверждения о наличии записи в ЕГРП.
Кстати, сети тебе не говорили, сколько %  собственности муниципалов у них в пользовании?

**********************************

12.01.2012 23:33:58
• Автор: Татьяна
• Участник

kommandor написал(а):
Так они землю оформили? При том, что свидетельство -это форма подтверждения о наличии записи в ЕГРП.
Кстати, сети тебе не говорили, сколько %  собственности муниципалов у них в пользовании?

Как раз всю землю под опорами за последние 3 года они отмежевали...У нас 3 опоры в СНТ, так к ним отошли 96 кв. метров.

***********************************

13.01.2012 00:04:29
• Автор: kommandor
• Участник
Ну отмежевали не есть оформили в собственность.

********************************

15.01.2012 21:11:11
• Автор: Татьяна
• Участник
У нас вычли из землеотвода, а они....может и оформили! Налог кто-то платит....

**************************************

15.01.2012 21:17:42
• Автор: kommandor
• Участник
А кто у вас вычитал из землеотвода? Каким документом это оформлено?

**************************************

16.01.2012 08:15:32
• Автор: Татьяна
• Участник

kommandor написал(а):
А кто у вас вычитал из землеотвода? Каким документом это оформлено?

Росреестр. Проектом ЗОП.

*******************************

16.01.2012 16:30:54
• Автор: nikimara
• Участник
Тань, не проектом ЗОП. Там из одного большого образовалось куча личных и один ЗОП. На ЗОП есть кадастровый паспорт.

*********************************

16.01.2012 17:05:26
• Автор: Татьяна
• Участник

nikimara написал(а):
Тань, не проектом ЗОП. Там из одного большого образовалось куча личных и один ЗОП. На ЗОП есть кадастровый паспорт.

Ничего не поняла... У нас на проекте ЗОП обозначены прямоуголиники, которые принадлежат не нам, а Сетям. Из общей площади ЗОП их вычли.

***********************************

16.01.2012 18:35:36
• Автор: kommandor
• Участник

У нас на проекте ЗОП обозначены прямоуголиники, которые принадлежат не нам, а Сетям.

Татьян, ну прям.... любой проект  это писулька. А у вас на ЗОП свидетельство о праве собственности. Кто это вам ПРОСТО ТАК возьмёт и вычтет земельные участочки?
У вас получается раздел участка. С образованием НОВОГО УЧАСТКА + МНОГОКОНТУРНОГО УЧАСТКА ( много маленьких под одним номером) .
С прекращением права собственности на прежний участок и оформлением нового права...
Со всеми вытекающими..

*****************************************

16.01.2012 18:57:44
• Автор: Татьяна
• Участник
Я и не писала, что у нас есть свидетельство, у нас оформленный проект земель общего пользования, а у квадратиков уже другой кадастровый номер и в нашем проекте этих площадей нет...из-за них мы полгода назад свой проект корректировали. Квадратики расположены по обременению, называется охранная зона, но за зону без квадратиков платим мы.

*****************************

16.01.2012 21:39:19
• Автор: kommandor
• Участник

Я и не писала, что у нас есть свидетельство

А свидетельство на право коллективной совместной собственносити на ЗОП?

а у квадратиков уже другой кадастровый номер и в нашем проекте этих площадей нет...

Речь идёт о ЗОП. А куда делись?

из-за них мы полгода назад свой проект корректировали

ФЗ-122
5. Одновременно с государственной регистрацией права собственности и иных вещных прав на образуемые земельные участки осуществляется государственная регистрация ограничений (обременений) прав на такие земельные участки.
6. Отсутствие государственной регистрации права на земельный участок, из которого при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки, не является препятствием для осуществления государственной регистрации прав на образуемые земельные участки. В случае если право на земельный участок, из которого при разделе, объединении или перераспределении образуются земельные участки, зарегистрировано в соответствии с настоящим Федеральным законом, одновременно с государственной регистрацией прав на образуемые земельные участки регистрируется прекращение права, ограничений (обременений) права на земельный участок, из которого были образованы такие земельные участки.

*********************************

17.01.2012 10:26:11
• Автор: Татьяна
• Участник
Не понимаю: о чем спор??  Нам осталось зарегистрировать свой кадастровый паспорт на ЗОП, там уже нет участков под опорами, а энергетики очевидно должны зарегистрировать свою карту.

**************************************

17.01.2012 10:49:25
• Автор: kommandor
• Участник

Не понимаю: о чем спор??

О правах.
Прежнее право было зарегистрировано на кого?
А после раздела , будет зарегистрировано на юрлицо.

***********************************

17.01.2012 11:10:05
• Автор: Татьяна
• Участник
Вопрос был не о правах на ЗОП, а регистрации прав на земельные участки под опорами сетевиками. Да и раздела, как такового нет! Из 30 тыс. кв. метров сетевикам выделили 96 кв. метров под опорами. Думаю, что им нужно было выделить всю охранную зону, столько лет за нее платим, а использовать для своих целей не можем...в свое время хотли пруд сделать - отказали и пр.

************************************

17.01.2012 12:33:04
• Автор: kommandor
• Участник

Да и раздела, как такового нет! Из 30 тыс. кв. метров сетевикам выделили 96 кв. метров под опорами

ну как нет? Величина образовавшихся участков после раздела роли не играет

********************************************

17.01.2012 14:09:34
• Автор: nikimara
• Участник
Татьяна написал(а):
в свое время хотли пруд сделать - отказали и пр
Пруд в охранной зоне магистральной линии электропередач? 
Тань, у вас в кадастровом паспорте и карте ЗОП должны быть отмечены обременения. У нас даже для личных участков такое есть.

*******************************************

17.01.2012 14:22:03
• Автор: Татьяна
• Участник
Не совсем пруд... Пожарную емкость установить, у нас территория вытянута и одного водоема мало, расстояние между углами 2 км. В кадастровом паспорте обременения все отмечены, только на нем нет личных участков, только ЗОП.

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488&p=45

0

20

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

Вчера 10:10:43
• Татьяна
• Участник

kommandor написал(а):
ну как нет? Величина образовавшихся участков после раздела роли не играет

Роли какой?? Кстати, ошиблась -не 96 вк. метров, а 128. Вчера подписывала очередное уточнение в проекте ЗОП, вычли из общей площади - проверила. У них другие кадастровые номера и самое смешное, что с прошлого года они их оплачивают.

************************************

Вчера 13:17:18
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
Вчера подписывала очередное уточнение в проекте ЗОП, вычли из общей площади - проверила.

А зачем ты уточняешь ЗОП?
Площадь и границы участков в кадастровом паспорте. Данные занесены в ЕГРП...

**********************************

Вчера 14:22:47
• Автор: Татьяна
• Участник
Свидетельство нужно менять, на 5 тыс. метров меньше стало для налога, да и для суда мне нужно.

*****************************

Вчера 15:28:42
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
Свидетельство нужно менять

Как это - менять?
Это называется отъем собственнности.
Нужно решить как эту землю ПЕРЕДАТЬ. Как легитимно изменить размер собственности.

***************************

Вчера 17:21:06
• Автор: Татьяна
• Участник
Уже изменили, садоводы оформили "прихваты" в собственность. И по периметру излишек садоводы себе оформили по амнистии! Потому и делали Генплан, глава сказал, что если утвердите с техническими службами и Архитектурой, то всем по факту оформим! Так и сделали. Вместо дороги объездной, входила в ЗОП, разворотные площадки и пр. пр.

********************************

Вчера 17:58:48
• Автор: Шевалье
• Модератор
А таперича пожарным на вас надоть дать целеуказание и пусть доят и доят вас пока молока  не перестанете давать или землицу-самозахват взад не вертаете...
Ох и шустрики....

***********************************

Вчера 18:22:49
• Автор: kommandor
• Участник

Шевалье написал(а):
Уже изменили, садоводы оформили "прихваты" в собственност

То есть по сути они захватили ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

Татьяна написал(а):
И по периметру излишек садоводы себе оформили по амнистии!

Амнистия не распространяется на ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ

Татьяна написал(а):
Потому и делали Генплан, глава сказал, что если утвердите с техническими службами и Архитектурой, то всем по факту оформим!

У вас Глава- шустряк. Он от фонаря решил, что генплан земельного участка  является основанием для оформления права собственности.Оригинал однако.

********************************

Вчера 20:44:23
• Автор: Татьяна
• Участник
Андрей, тогда все в РФ по амнистии оформили кусочки земли, которые по факту были в пользовании, почитай ФЗ-93...по деревням были оформлены участки, находившиеся в пользовании долгое время. Налоги теперь собирают! И у вас в СНТ тоже самое, просто ты не в курсе.
А про собственность ты сам всегда говоришь, что пока не зарегистрирована- вопрос!

Шевалье написал(а):
А таперича пожарным на вас надоть дать целеуказание и пусть доят и доят вас пока молока  не перестанете давать или землицу-самозахват взад не вертаете...

Так они нам и согласовали эти разворотные площадки! Была объездная дорога вдоль всего товарищества и заросла она до молодого леса, пока не начали за ней садоводы ухаживать...

*******************************

Вчера 22:21:26
• Автор: kommandor
• Участник

Татьяна написал(а):
А про собственность ты сам всегда говоришь, что пока не зарегистрирована- вопрос!

Вопрос для конкретного гражданина, но не для объекта. На объект ПРАВО есть. И это право считается ранее возникшим правом.
Это по нашим землям.
В деревне там другое: ЗОПы там государственные. К ним амнистия применима.

И у вас в СНТ тоже самое, просто ты не в курсе

Очень даже в курсе.

***********************************

Вчера 23:40:58
• Автор: Татьяна
• Участник
Что сейчас разбираться, было ОС- 2006 год, все уже давно оформили...

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488&p=46

0

21

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

22.03.2012 13:18:31

dr.travel
Участник

Бегемоту. Уважаемый Юрий Петрович. Я понимаю, что вы занятой человек. Но обращаюсь тут к вам и не знаю доходят мои сообщения или нет ???( Мне бы хотелось просто знать можете вы мне оказать услуги и прислать ваше обращение(хотябы примерный текст если документ конфедециальный) в Минюст и их ответ Вам. У на тоже у объединения старая форма НОСТ и как с этим бороться  ?? С Уважением Станислав. dr.travel@rambler.ru

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488&p=46

0

22

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

11.04.2012 00:29:14
• begemot912
• Участник

dr.travel написал(а):
Бегемоту. Уважаемый Юрий Петрович. Я понимаю, что вы занятой человек. Но обращаюсь тут к вам и не знаю доходят мои сообщения или нет ???( Мне бы хотелось просто знать можете вы мне оказать услуги и прислать ваше обращение(хотябы примерный текст если документ конфедециальный) в Минюст и их ответ Вам. У на тоже у объединения старая форма НОСТ и как с этим бороться  ?? С Уважением Станислав. dr.travel@rambler.ru

Да я же Вам  давным давно   ответил в личку!!!

**************************************

11.04.2012 01:31:21
• dr.travel
• Участник

Юрий Петрович ничего нет (( я вас забросал сообщениями....сам удивился..что вы не отвечаете.

******************************************

16.04.2012 14:52:49
• begemot912
• Участник

kommandor  утверждает:
Принципиально :
деятельность подобного объединения  (СОЮЗА) регулируется ст 9 ФЗ-66
Вот текст:
Статья 9. Ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
1. Садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения могут создавать местные и межрайонные ассоциации (союзы).
Решения об участии садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений в местной или межрайонной ассоциации (союзе) принимаются общими собраниями членов таких объединений.
Проекты учредительных договоров и проекты уставов местных или межрайонных ассоциаций (союзов) утверждаются общими собраниями членов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений и подписываются председателями правлений таких объединений.
2. Местные и межрайонные ассоциации (союзы) вправе создавать региональные (краевые, областные, республиканские, окружные) ассоциации (союзы).
Решения об участии местных и межрайонных ассоциаций (союзов) в региональных ассоциациях (союзах) принимаются на конференциях делегатов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений - членов местных (межрайонных) ассоциаций (союзов).
Проекты учредительных договоров и проекты уставов региональных ассоциаций (союзов) утверждаются на конференциях делегатов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений - членов местных (межрайонных) ассоциаций (союзов) и подписываются председателями правлений местных и межрайонных ассоциаций (союзов).
3. Региональные ассоциации (союзы) могут создавать федеральную ассоциацию (союз).
Решения об участии региональных ассоциаций (союзов) в федеральной ассоциации (союзе) принимаются на конференциях делегатов местных и межрайонных ассоциаций (союзов) - членов соответствующих региональных ассоциаций (союзов).
Проект учредительного договора и проект устава федеральной ассоциации (союза) утверждаются на конференциях делегатов местных и межрайонных ассоциаций (союзов) - членов соответствующих региональных ассоциаций (союзов) и подписываются председателями правлений региональных ассоциаций (союзов).
4. Местные, межрайонные, региональные (краевые, областные, республиканские, окружные) и федеральная ассоциации (союзы) создаются в целях координации деятельности, представления и защиты интересов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений в отношениях с органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными и другими организациями, а также в целях оказания информационных, правовых и иных услуг в области ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
5. Местные, межрайонные, региональные и федеральная ассоциации (союзы) являются некоммерческими организациями.
6. Член ассоциации (союза) сохраняет свою самостоятельность и право юридического лица.
7. Наименование ассоциации (союза) должно содержать указание на основную цель деятельности ее членов и слово "ассоциация" ("союз").
8. Финансирование деятельности органов управления ассоциации (союза) осуществляется за счет взносов их учредителей.
9. Ассоциация (союз) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений не отвечает по обязательствам своих членов, а члены такой ассоциации (союза) несут субсидиарную ответственность по ее обязательствам в размере и в порядке, установленных учредительными документами такой ассоциации (союза).
10. Ассоциация (союз) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений вправе участвовать в деятельности международных организаций садоводов, огородников и дачников в порядке, установленном данными организациями.
11. Порядок создания, реорганизации либо ликвидации ассоциации (союза) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, состав и компетенция ее органов управления, а такжевопросы деятельности такой ассоциации (союза) регулируются Федеральным законом" "О некоммерческих организациях", Федеральным "законом" "Об общественных объединениях", другими федеральными законами, учредительным договором и уставом ассоциации (союза).
-----------------------------------------------------------------------------------------------
НО!!
---------
3. Настоящий Федеральный закон( ФЗ-7) не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 278-ФЗ)
--------------------------------------------------
  В законе    "Об общественных объединениях"  вообще не нашел ничего,что относится к нам!!
"других федеральных законов"   по этой  теме тоже не знаю!!
И остаются  ТОЛЬКО  Устав ,да Учредительный  договор!!
------------------------------------------------------------------
Какие есть   мнения??

********************************

16.04.2012 16:22:07
• kommandor
• Участник

begemot912 написал(а):
НО!!
---------
3. Настоящий Федеральный закон( ФЗ-7) не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческиеобъединения граждан.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 278-ФЗ)

Юрий,ФЗ-7 не распространяется на ОБЪЕДИНЕНИЯ ГРАЖДАН, а союзы и ассоциации это объединения ЮРЛИЦ.

********************************

19.04.2012 10:50:26
• begemot912
• Участник

Спасибо большое!!Теперь дошло....

**************************************

19.04.2012 13:11:40
• begemot912
• Участник

begemot912 написал(а):
Следующий вопрос :
ФЗ-7 гласит: 
..............................................................................................................
Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
    1. Учредительными документами некоммерческих организаций являются:
   .............................................................................................................
.......................................................................................................
    учредительный договор, заключенный их членами, и устав, утвержденный ими, для ассоциации или союза;
    Абзац - Утратил силу.
---------------------------------------------------------------------------
В то же время:
Учредительные документы ассоциации (союза), некоммерческого партнерства также должны содержать условия о составе и компетенции их органов управления, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, и о порядке распределения имущества, остающегося после ликвидации ассоциации (союза), некоммерческого партнерства.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Не очень понятно тогда -о каких учредительных документах идет речь,если  требования заключения Учредительного договора  и Устава  сняты (абзац утратил силу)

Ст.редакция :
///   Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
1. Учредительными документами некоммерческих организаций являются:
устав, утвержденный учредителями (участниками), для общественной организации (объединения), фонда, некоммерческого партнерства и автономной некоммерческой организации;
(в ред. Федерального закона от 26.11.1998 N 174-ФЗ)
учредительный договор, заключенный их членами, и устав, утвержденный ими, для ассоциации или союза;
/  решение собственника о создании учреждения и устав, утвержденный собственником, для учреждения. /
    Учредители (участники) некоммерческих партнерств, а также автономных некоммерческих организаций вправе заключить учредительный договор. ///

Про учр.договор и Устав положения остаются в силе, а  исключен последующий абзац, который  я выделил и подчеркнул в старой редакции..
Очень рекомендую вам скопировать последнюю ДЕЙСТВУЮЩУЮ редакцию ФЗ-7 из любой правовой базы, дабы не путаться, изменений уйма....

************************************

20.04.2012 06:53:36
• begemot912
• Участник

Шевалье написал(а):
Про учр.договор и Устав положения остаются в силе, а  исключен последующий абзац, который  я выделил и подчеркнул в старой редакции..

Большое спасибо!! Что то туплю....

*************************************

20.04.2012 06:57:15
• begemot912
• Участник

Господин Шевалье! А  что Вы  скажете по поводу  имущества,взятого в оперативное управление и которым Управляющий  может отвечать по своим обязательствам?  См. пост ,выложенный  ранее...

**********************************

20.04.2012 18:45:15
• Шевалье
• Модератор

begemot912 написал(а):
Господин Шевалье! А  что Вы  скажете по поводу  имущества,взятого в оперативное управление и которым Управляющий  может отвечать по своим обязательствам?  См. пост ,выложенный  ранее...

Я заранее соглашусь с мнением Коммандора по сему казусу и теперь он как джентельмен, обязан нам его высказать....

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488&p=48

0

23

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

27.04.2012 17:21:52
• begemot912
• Участник

Господа!! У меня новости.  После внеочередного  собрания Союза  бОльшая (по численности)   часть садоводов решила выходить из этого Союза и организовать  свой Союз!!  Вот сижу и готовлю документы  .....Ожидайте   кучу  вопросов....

*********************************

27.04.2012 17:38:59
• kommandor
• Участник

Союзы и ассоциации образуют юрлица.

********************************

27.04.2012 18:06:08
• begemot912

Вот  у нас примерно 15 юр.лиц  (СНТ) и будут  образовывать Союз.....Просто  число садоводов,являющихся  членами  СНТ,составляет  около  2000 садоводов.

***************************************

27.04.2012 18:22:03
• kommandor
• Участник

Число садоводов не принципиально.

**********************************

27.04.2012 19:24:57
• Шевалье
• Модератор

Вот и молодцы !
Только я вас умоляю - обязательно включите в проект Устава Союза согласно пункту 12 ст. 9 ФЗ-66 пункт о положении о контрольных и надзорных функциях союза за деятельностью органов всех снт с обязательным предоставлением необходимых документов  для проверок и исполнением предписаний союза. Само положение потом сочините
Подобрать в союз на 15 снт  по одному юристу и аудитору  хоть с почасовой оплатой ессно дешевле , и проще создать комиссию типа тртейского суда, только известить необходимо всех садоводов о возможности подачи заявлений туда а не в суд. Конечно по имущ.спорам без суда не обойдешься но укорот самоуправству председателей и отдельных садоводов дать можно просто а главное быстро, без проволочек судебных.
К примеру жалобы садоводов  на несоблюдение процедур при созыве и проведении ОС  несоставлении пр.расх. смет на год, о бездеятельности ревизоров, о непредоставлении завереных копий  документов по деятельности снт и пр.пр. .Согласитесь для всего этого нет нужды бегать по судам, достаточно пригласить преда и жалобщика на заседание комиссии и дать по шапке преду за несоблюдение им ФЗ-66 и при невыполнении предписания через ревизоров или инициативную группу 1/5
членов  потребовать внеочередного ОС и перевыборов такого самодура......

********************************************

02.05.2012 23:43:41
• begemot912
• Участник

Господа!! Ранее я задавал вопрос:

Как  это: взял  что-то  поуправлять и-имеет право отдать за долги!!  ссылаясь на данную статью Закона  !

Статья 3. Правовое положение некоммерческой организации
1. Некоммерческая организация считается созданной как юридическое лицо с момента ее государственной регистрации в установленном законом порядке, имеет в собственности или в оперативном управлении обособленное имущество, отвечает (за исключением частных учреждений) по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Оказывается, что я пользовался СТАРОЙ  версией  Закона .  Новая звучит так:
Статья 3. Правовое положение некоммерческой организации
1. Некоммерческая организация считается созданной как юридическое лицо с момента ее государственной регистрации в установленном законом порядке, имеет в собственности или в оперативном управлении обособленное имущество, отвечает (за исключением случаев, установленных законом) по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
---------------------------------------------------------------------------------
Теперь ясно, что НКО  может отвечать и своим Уставным капиталом. Я так это понимаю....

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488&p=48

0

24

  • Автор: snezhinka
  • Администратор
  • snezhinka
  • Зарегистрирован: 2008-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58685
  • Уважение: [+410/-21]
  • Позитив: [+458/-283]
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2020-03-18 05:07:47

05.05.2012 21:23:55
Шевалье
Модератор

"  ............................а ларчик просто открывался "   

*********************************************

10.05.2012 00:38:41
begemot912
Участник

"  ............................а ларчик просто открывался "

В порядке ХОХМЫ :  по изысканию  специалистов ударение  должно быть на  не на
" ПРОСТО " ,  а на " ОТКРЫВАЛСЯ".... Ларчик просто ОТКРЫВАЛСЯ....
Юдин

http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=488&p=48

0

Страница: 1

Вы здесь » ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА" » ПРОБЛЕМЫ В СОЮЗАХ ИЗ ... СНТ НА ОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ » Как наладить жизнь в Союзе из 54 СНТ на массиве из 450 гектар не убив