Виктор Геращенко: "А вы не думаете, что цена будет 90 рублей за доллар?"
Газета.Ru
четверг, 30 октября 2008
Бывший глава Центробанка, депутат Госдумы и кандидат в президенты Виктор Геращенко рассказал как долго продлится кризис, сколько будет стоить доллар и пора ли покупать квартиру.
Виктор Владимирович, сразу же: как долго продлится в России то, что именуют финансово-экономическим кризисом и в какой фазе этого кризиса мы сейчас находимся?
Я бы не назвал его финансово-экономическим кризисом, это все-таки последствия той глобализации, которая происходит в мире в последние годы.
Естественно, наша торговая политика связана с возможностью экспортировать энергоносители, в которых имеется громадная потребность, в т.ч. со стороны США. Безусловно, это влияет на состояние нашего бюджета и нашего платежного баланса. Слава Богу, с 2004 года у нас бюджет положительный. Валютные резервы появились, дополнительные средства - у Министерства финансов, из которых образованы специализированные фонды, - и это позволяет пройти более плавно те кризисные явления, которые сейчас проявляются во всех странах мира.
А появились они, как известно, в США. Причем видные экономисты (в т.ч. американские) говорили давно, что кризис неминуем. Поскольку жить все время в кредит у своего собственного общества и у всего мира, выпуская различные денежные инструменты в виде своей национальной валюты в безналичной или наличной форме, или в виде казначейских обязательств, невозможно. Рано или поздно это плохо кончится.
К этому, по существу, мы сейчас и приехали. Естественно, многое в экономическом положении России, Китая, развивающихся стран, стран Латинской Америки и даже Еврозоны связано с ситуацией в США.
Поэтому в зависимости от того, как будут выправлять экономическое положение в США, в Европе и какого рода действия будут принимать наши власти, - я имею в виду президента, правительство, ЦБ - будет зависеть, как долго и насколько глубоко этот кризис будет затрагивать нас.
Мне кажется, что при наличии тех «белых пятен» и «дырок» нашей экономики, ни в коем случае не закрываясь от внешнего мира, мы можем сконцентрировать свои усилия вместе с другими странами СНГ на решении своих внутренних проблем. Явным примером нам является политика администрации США в 30-х годах после того глубочайшего кризиса, который затронул США в 29-33 годах. Они стали строить дороги - для того, чтобы создать инфраструктуру для рынка, который развивался, и, как известно, с безработицей боролись довольно просто: заставляли работать на строительстве дорог за доллар в день. Это было частично решение тех проблем, которые возникли в США.
Чем Россия отличается? Плохие дороги тоже есть. Дорогами можно заняться, даже если их хватает. Лужков делает в Москве прекрасный проезд в сторону Шереметьева. Но после того как вы минуете кольцо - проблемы. И что толку, что я до кольца доехал быстро, а до Шереметьева добраться не могу. Дорога Москва-Санкт-Петербург. Надо делать параллельную дорогу, в обход старой, может, платную. Нужно делать дорогу Москва-Минск. Непочатый край.
Причем, на мой взгляд, это необязательно должно быть госстроительство, могут быть фирмы частные: и наши, и иностранные
Виктор Владимирович, сейчас ходят слухи, что будет девальвация. Как вы думаете, такое сейчас возможно?
Вы знаете, тут много таких, я бы сказал, старых терминов, к которым современная действительность не имеет отношения. Где-то год назад вякнули - давайте сделаем рубль СКВ. А такого понятия уже давно нет в международном кодексе слов и понятий. Есть понятие свободно используемая валюта, на которую есть спрос, которая используется в расчетах, инвестициях и т.д.
Девальвация - это, по существу, изменение золотого содержания валюты. И отсюда - изменение курса национальной валюты к другим валютам. Она происходит обычно в определенных кризисных условиях развития своей собственной экономики. Она способствует выправлению платежного баланса, потому что импорт становится дорогим, и девальвацией вы даете больше шансов своей внутренней промышленности производить товары на внутреннем рынке.
Можно сказать, что последняя девальвация произошла в 98 году, когда ЦБ объявил о валютном коридоре, о тех рамках, в которых рубль будет двигаться по отношению к доллару 1998 года. Затем после дефолта было принято решение, что коридор больше недейственен, и рубль стал искать свое рыночное отношение к иностранным валютам, и обесценился, по-моему, в 3 раза с небольшим.
Тогда можно было говорить о девальвации, сейчас же после того как по существу ЦБ придерживается политики плавающего курса, вопрос стоит, к чему курс должен привязываться.
Он в значительной степени был раньше привязан к доллару США, учитывая значимость в международных расчетах. Лет 15 назад 75% процентов расчетов производилось в долларах, сейчас 45-50. Значительная часть расчетов стран большой Европы уже в евро.
Поэтому сейчас ЦБ определяет курс на т.н. бивалютной корзине - 45% доллара, 45% евро и 10 английский фунт. Поэтому, когда происходило в последние недели укрепление доллара против евро, происходит укрепление и доллара к рублю.
Поэтому слухи о девальвации безотносительны. Естественно можно допустить, что, скажем, в течение нескольких ближайших месяцев будут давать 30 рублей за доллар. А вы не думаете, что цена будет 90? Я себе даже в самом страшном сне не могу это представить. Условий для этого нет.
Уважаемый Виктор Владимирович! Собрался купить дорогой импортный фотоаппарат и некоторую другую технику. Как вы считаете, это стоит сделать сейчас или возможно падение цен на импортные товары не первой необходимости?
Вы знаете, мне кажется, что все-таки произойдет сейчас в основных странах производителя различного рода технических вещей определенная перенасыщенность рынка производства. И волей-неволей, мне кажется, компании будут вынуждены идти на определенные разумные скидки.
Поэтому если была мечта купить компьютер, то, может быть, пару месяцев и стоит подождать.
Стоит ли сейчас покупать квартиру?
Вопрос, на мой взгляд, зависит от того, на какого уровня квартиру человек замахивается. Если элитное жилье -- вряд ли, лучше подождать. А если однушку, то, может быть, больших скидок и не будет. Это очень такой рынок непростой. И опять же, вот идут какие-то разговоры, что власти не хотят, чтобы было какое-то такое замораживание, консервация жилищного строительства особенно, и будут каким-то образом поддерживать покупать квартиры.
Вопрос, по какой цене. Будут ли они говорить: вот покажи мне себестоимость этой квартиры и какую нормальную и ненормальную прибыль ты хотел бы получить? По себестоимости сейчас закупаем, а прибыль нормальную заплати, может быть, через пару лет. В США ипотечная компания была создана, по-моему, в 36-м году.
С рынком потребительского кредитования (в т.ч. ипотечного и мелкого) что будет происходить?
Ставка повысится, потому что, во-первых, будут пытаться платить приличную ставку по средствам на счетах населения. Компании мало держат средства. А поднимется там, поднимется стоимость кредита. Дальше будет зависеть от уровня инфляции. Я так понимаю, что за полгода 2008 года цены на основные виды товаров, которые потребляет население, поднялись на 20 процентов. Хотя базовая инфляция - 11.
Виктор Владимирович, после августовского дефолта 1998 года, когда произошла пятикратная девальвация рубля и за доллар давали более 30 рублей, вы утверждали, что красная его цена не более 16 рублей. Каков будет курс доллара к концу 2008 года?
Я не утверждал, что красная цена его 16 рублей. Есть такое понятие как паритет покупательной способности. Когда берется определенная корзина товаров, наиболее употребляемых в бюджетах семьи в одной и другой стране. И вот, если надо было бы сравнивать паритет покупательной способности, был тогда пример -- 16 рублей. Но мы же знаем, что на свободном валютном рынке цена валюты или курс валют определяется спросом и предложением.
Потому что иначе, если строить курсовую политику на базе покупательной способности, со своей историей развития цен на те или иные продукты, дотированием этих цен из бюджета, если это имеет место быть, то это будет очень негибкая система. И особенно в условиях, когда у вас в экономике не осталось как бы госсистемы, в основном госсобственности, а рынок становится свободным, то здесь цена определяется спросом и предложением.
В тех условиях, когда была нехватка возможности занять деньги из-за границы, то спрос на валюту, даже при определенных ограничениях валютного законодательства, был повышен. Я не говорил, что цена несправедливая, я говорил, что цена определяется теми условиями экономики внешнеполитической, в которую страна попала.
А сейчас я не знаю. Думаю, с теми изменениями цен, которые произошли за эти годы, ясно, что не 16 рублей. Я не знаю, какую политику будет проводить ЦБ. Сколько своих валютных резервов они потратят из того, что было объявлено, или потратят дополнительно на поддержание курса рубля. Как можно предположить, как будет вести себя население?
Я, например, полагаю, что повышенный курс доллара связан не только с тем, что население по-прежнему уверено, что доллар всегда будет самой распространенной мировой валютой, но связан частично с тем, что у нас просто резко обострилась нехватка наличных долларов.
У нас две недели назад рублей не хватало. Тот запас, который есть кроме денег в наличке, оказался недостаточным. Много людей стало забирать средства из банка. Может, компании стали зачастую платить не через банки, а напрямую. В некоторых областях просто не хватало рублей.
Сейчас все олигархи выстроились в очередь за госденьгами. Причем некоторые фактически шантажируют власть проблемами в банках, розничных сетях, телекоммуникациях, что может отразиться на населении. Все действительно так плохо или они так пытаются в очередной раз решить свои проблемы за счет государства?
Вы знаете, тот же Дерипаска относится к числу олигархов, потому что у него зачастую подходы к поиску решений были необычные для обычного бизнеса и использовались личные связи. Мы знаем, кто есть жена у Дерипаски. Знаем его длинные родственные связи с разного рода структурами. В данном случае я имею в виду не только администрацию президента.
К нам в Международный московский банк приходил он совсем с другими "товарищами", когда искал кредитную поддержку. В одном из своих начинаний он был достаточно успешен, потом стал чувствовать, что ему все позволено, если говорить про него персонально.
Так же, как и другие товарищи. Я довольно уважительно отношусь к Ходорковскому, но у него тоже в 2003 году появилось определенное головокружение от успехов. Оно было и у других, так сказать, мифических фигур.
Поэтому я не могу отвергать, что сейчас тоже пытаются использовать определенные старые связи для того, чтобы свои проблемы решить наиболее простым способом. Здесь нужна определенная доказательность. Вопрос - а кто будет контролировать, насколько объективно эти деньги давались участникам рынка? Или это были определенного рода междусобойчики, определенное отношение к тому или иному человеку или той или иной организации?