Олег, когда будете в следующий фоткать монтаж транса, спросите у Павла как это сделать. Если он не будет сильно вымотанным, он, может быть, устроит Вам экскурсию по поводу того, куда и какая трасса должна будет идти, и сколько это примерно будет стоить. Думаю, что и Александра Петровна Вам подтвердит, что дешево у Останкова сделать это не получилось. Идея юридически замечательная, но страдает практическая и финансовая сторона.

В магазине вывешивается стенд, там для садоводов рисуются цифры что-куда. Про пруд комендант писала, не было такого в проекте пока, только в мыслях. Дороги  сделаны не везде, в основном в вопиющих местах, фотки на сайте прилагаются. Про бочки...  я помню одну бочку, не знаю, ставили ее садоводы или правление. Так вот, наверно для того, чтобы ее не своровали или народ под "фикусами" не собирался, туда  кто-то ведро туалетное выбросил...  может, что-то другое....   Воняло так, что пропади они пропадом! Лучше воспользоваться опытом найма воскресных дворников.

Не вопрос, админ изначально предлагает Управляющую компанию.  Почитайте. Много описано, красиво, складно, вот только хоть убейте меня, ну никак не могу поверить, что платить придется меньше. Сейчас председатели борются с одним непрофессионалом, потом эта борьба может перейти на нескольких проженных профи. Даже если и найдут божьих одуванчиков, душек, у которых все по бумажке, все счета в норме, на любой камушек на дорогах есть оригиналы счетов-фактур и т.п., к-рые в глубине души не хотят никого кинуть, ТО пройдет минимум год, пока они вклинятся в ход жизни "Снежинки" и "Вишенки".

7500 - несерьезно, мне кажется, 10 000 руб. - более близко к реальности. Слишком много проблем. На собрании в мае-июне точно скажут, может на сайте выложат.

_____________________________________________________________________________________

Это Ваши личные проблемы. Сходите к председателю, провода чуть позже Вам перекусят, раз электричество не требуется. Если ненадолго нужна искра, то генератор сойдет. 10 часов месяц х 1л/час х 22 руб = 220руб на бензин, примерно так....

Простите, снова Ваши проблемы. Кто-то приезжает, кто-то нет. Это доказуемо? Нет.  Здесь товарищество, как бы смешно или грустно это не звучало. Если Вам принадлежит квартира, а  Вы в ней не живете, ведь все-равно платите?  В Вашем случае Вы платите не за электричество, а взносы. Общак, так сказать....

В какой букве мне тут обижаться и оскорбляться?

Я не понимаю, что можете предложить в области учета электроэнергии? Проблема недобора денег за электричество идет с давних времен. В среднем поселок сжигает одинаковое количество энергии, а недобор денег с каждым годом растет в такт увеличения тарифов. Все Ваши предположения с потерями верны, но они ни в какое сравнение не идут с общими масштабами потерь. Поэтому и требуется всеобщая вакцинация. Что здесь такого?

И кого я оскорбляю?  Опять что-ли палку перегибаете? Ну поставлю я себе счетчик, начну с себя, а остальные как? Где тут польза?  Мосэнергосбыт нам такой урок преподала, что тут за идею со счетчиками всеми конечностями держаться надо! Это Вы редко приезжаете, а Юргина порой "мутит " из-за электричества, что хоть и в правду веди ему через все дачи 6кВ и ставь  персонально транс от Мосэнерго...

Идея-то проста, зачем паниковать. Тем более Вам.

В каком-то разделе форума предлагались несколько готовых комплектов шкафов с эл.счетчиками.
Во всех шкафах с интерфейсом PLC  предлагаются МЕРКУРИЙ 201.22. Посмотрел характеристики - температура окр.среды -20/+55 градусов.
Если будут заказывать для установки на столбы, то нам необходим эл.счетчик с интерфейсом PLC  МЕРКУРИЙ 200.04 с температура окр.среды -40/+55 градусов.
Но он будет стоить дороже на 500руб.

Если честно, ничего не понимаю. Кто кого оскорблял или кого лично обвиняли в воровстве?
Кто должен или станет постоянно заниматься поимкой воров? Как? Чем? На что нынче ловятся-клюют воры электричества? Что насаживать на удочки? Скольких в  процентном соотношении кто сможет выловить?
Почему только "ХОЛОД - Menster" считаются заинтересованными? А как же я? А как же мои соседи, готовые платить эти деньги за счетчики, лишь бы закрыть проблему утечки электричества мимо домашних счетчиков садоводов. Никто никого не заставляет. Вопрос будет решаться теми собраниями СНТ, на которых он будет поставлен на голосование.

А если на этом последнем этапе, который видимо наступит лет через 5, Алена все-таки добъется прямого подключения для всех к Мосэнерго? Что делать с модемами-компьютерами-программами-диспетчерскими и диспетчерами? Возможно внешние счетчики Мосэнерго в этом случае потребует, а модемы - нет. Не проще ли оставить вообще все как есть? Пусть воруют, пусть потери не связанные с воровством... Оплатим как раньше. Зато "заинтересованный" Холод ПП не нагреется на халтурке. Да и почему уже за других решили, кому "нагреваться"? Я бы для всего своего СНТ бесплатно пособирал бы щитки со счетчиками и проводами, чтобы осталось только их прикрутить и подключить к линии, может кто составил бы компанию... И с доставкой своими двумя колесными сараями-универсалами помог бы бесплатно. Вот уже экономия. Пусть каждое СНТ определится само, надо им это или нет, как и кому делать. Идея есть. Она поддежана. А большинством или "заинтересованным" меньшинством - покажут решения собраний. Никто ничего еще не решил! Пока на уровне предложения и обсуждения.
Если даже только мое СНТ решится на такое, никто не перевалит на Вас конечно все оставшиеся утечки. Если ваше СНТ не примет, вы как и прежде будете возмещать общие утечки, но за счет вложенных нами денег  в меньшей степени. Это конечно выгодно... Можно воспользоваться случаем сэкономить.

Я в недоумении... :dontknow: видимо действительно не-до-умён.

Что-то тема счетчиков забрела в дебри подозрений, гаданий, намеков и "оскорблений".
Я считаю, что внешний счетчик нужен в первую очередь ДЛЯ КОНТРОЛЯ ОПЛАТЫ. Если в электричке к вам подойдет контролер и попросит предъявить билет, вы же не бежите в суд, требовать с гада компенсацию за подозрения в безбилетном проезде. Или вы думаете, что зарплата контролера не включена в стоимость билета? Вы оплачиваете зарплату контролера, который вас проверяет. С счетчиками так же. Вы платите за свой счетчик, чтобы вас могли проверить.
Чтобы оплата была своевременная, и заодно минимизировать злоупотребления, вызванные бесконтрольностью. Еще дополнительный плюс - это возможность определить кто и сколько нижигает электричества зимой. На зиму общее собрание СНТ может установить для таких как я зимовщиков повышенный тариф на киловатт, чтобы компенсировать непосещающим зимой поселок затраты на чистку дорог и зимнее ночное освещение, а так же зимний мусор.
А еще, чтобы особо не ломать копья, может кто найдет в Уставах СНТ или в решениях собраний СНТ порядок сбора взноса на оплату электричества, потребленного СНТ. Если такого не найдется, то и счетчики внутри дома - полная отсебятина, показания общих счетчиков в этом случае надо делить на всех поровну. Хотя может и найдется порядок оплаты? Беда в недоступности информации.

Давно уже обдумываю этот вопрос. Действительно, если счетчик украли или сломался. Наверное рано бить в колокола. Из "аварийного" резервного фонда установить новый. Как правило среднее потебление бедолаги известно по предыдущим платежам. Если в домовом счетчике показания не сильно разнятся со средними, то вроде как все нормально. Вот если показания домашнего счетчика значительно ниже средних, или зачастили ломаться - исчезать его счетчики - тут уж подумать, что делать с конкретным садоводом. Всякое может быть, одним заранее установленным правилом все случаи не предусмотреть.
Да в принципе подавляющее большинство людей добросовестные. Но посмотришь электрические толмуты в правлении, оооочень многие платят раз в полгода. Я и сам раньше платил с примерно такой периодичностью зимой. Теперь вижу, насколько это неправильно. Наверное, как только продумают и примут правила оплаты с нормальными квитанциями - буду по примеру одного из наших форумчан платить вперед по 1000-1500 квт.

Меня тоже интересует вопрос воздействия неподходящих по параметрам счетчиков температур.
А со старыми проводами что от времени станется, разве что окисляются снаружи.

Пока что я знаю со слов ВИ, что на уличный свет, на водокачку, на магазин и прочие потребители общего назначения есть счетчики. Осталось узнать, как снимаются показания и как ведется учет. Никаких данных мне ВИ конечно не показывала. Очень надеялся, что 17 апреля эти вопросы будут подняты.
Не беда. Впереди суббота 24 апреля. Постараюсь быть в поселке. Надо сходить и попросить предоставить имеющиеся цифры.
Валентина Иосифовна, пожалуйста, в субботу захватите с собой имеющуюся информацию по учету расходов "общего назначения".
Но даже если такой учет не велся, или велся неподходяще для проведения анализа, можно начиная с мая его провести, достаточно данных за 1-2 месяца для грубого анализа.
Можно переснять толмуты оплаты садоводами и попробовать перенести их в единую таблицу. Труд нелегкий, но наверное пригодится для анализа. Если заинтересованные примут участие, можно ручную работу раскидать и быстрее получить удобоваримые данные.
Давайте попробуем проанализировать то, что есть.

Я только зарегистрировался на сайте, но за проблемой электроснабжения посёлка слежу долго, и понимаю, что мы ни к чему не придём! Ну и по роду своей деятельности решил пойти другим путём, а именно инициировать проверку работы правления и правомерность распределения ими денежных средств, при помощи сотрудников генеральной прокуратуры, а правомерность отключения ОАО "Мосэнергосбыт" от электроэнергии добросовестных плательщиков проверкой Управлением Федеральной Антимонопольной службы Московского региона, так, что в ближайшее время буду ждать результатов, и о ходе расследования буду здесь отписываться, а то очень на дачу хочется, с электричеством!!!

Нашел показания счетчиков в 2004г. 
Прикрепить файл (таблицу) не получается (?)
Кому интересно - пишите в личку, вышлю е-майл.

Отредактировано alex (2010-04-20 22:07:47)

Честно говоря, я так и не понял,  на что Вы взбеленились на меня в последний раз: то ли на «хитросозданного садовода», то ли на щиток на вводе в дом. И никого я не оскорблял. Я привел возможный пример с неким садоводом.

Столько желчи…  Я кое-как отбрехался тогда. Сейчас еще раз попробую дать оценку некоторым Вашим высказываниям.

Громко сказано. Где-то особым образом фигурирует Ваша фамилия? Вы про взносы? Ну тогда правильней будет сказано «собственники дач  заплатили целевые взносы за разработку сети ЛЭП в поселке, за покупку и монтаж трансформаторов, за установку столбов и проводку ЛЭП по поселку».

Не заменить,  а установить дополнительный выносной счетчик.

Ошибаетесь. Полно тарахтелок, умещающихся в багажнике автомобиля, т.н. инверторные. С ручкой как чемоданчики. Или Вы на электричке приезжаете?

В силовой электрике я не профессионал. Там Павел  хорошо разбирается. У меня в основном слаботочная электроника.

А Вы фантазер! Даже рассмешили меня. С каждой сделки Пашка будет мне МАЮ долю приносить.

Замечательное высказывание. В чем-то оно и Вас характеризует. Я про УК.

Вы про компанию Инкотекс?   http://www.incotexcom.ru
Вроде только они у нас специализируются в этом… Счетчики под своим брендом делают… 

Они выпускают счетчики Меркурий и все что к ним прилагается, в том числе и для АИИС "Меркурий-ЭНЕРГОУЧЁТ".  А где бы Вы разместили  диспетчерский пункт? Максимальная дальность от счетчика до концентратора 500-600 м. Реальная – не более 300 м. Что теперь получается – на каждом перекресте ставить по ретранслятору? Не слишком ли сложную систему Вы предлагаете? Далее приведу цитаты, касаемые вообще систем PLC  в нашей стране: «В нашей стране внедрению технологии PLC препятствует и использование алюминия в качестве материала проводящей среды, а также неоднородность среды передачи (например, скрутка «алюминий-медь»). Алюминий обладает худшей по сравнению с медью электропроводностью в результате затухание сигнала довольно велико. Отечественные линии электропередачи отличаются высоким уровнем шумов, быстрым затуханием высокочастотного сигнала, с помощью которого осуществляется передача данных, а также изменениями ее параметров во времени. Развертыванию сетей PLC зачастую препятствует физический износ электропроводящей среды в эксплуатируемых зданиях: на искрящей проводке непросто добиться приемлемых скоростей. Индивидуальная скорость подключения абонента по сети PLC иногда не превышает 100 Кбит/с, а причиной тому могут стать плохие контакты, оголенные провода, незатянутые винты — все это вносит дополнительные помехи для сигнала PLC. Поэтому до запуска сети PLC в коммерческую эксплуатацию желательно протестировать ее в реальных условиях.»

Получается, что эта сеть будет сильно сбоить, если в нее понатыкано много дешевых энергосбергающих лампочек, приборов с некачественными или неисправными импульсными источниками питания, а в них как раз рабочими частотами является диапазон 20-90кГц. Можно даже самим помехи генерить: разбираешь аппарат и выкидываешь из блока питания все сетевые дросселя. Фонить будет так, что хоть мозг суши. Ну, это, конечно, на радиолюбителя.

На словах все это очень красиво, что Вы предлагаете, но на деле только узкоспециализированные специалисты знают все тонкости проектирования и настройки таких электрических сетей. Вы готовы платить взносы за это? А обслуживание? А обязательные непредвиденные сбои?
Все, что Вы предлагаете годно только для вновь проектируемых сетей, для небольших зданий, небольших коттеджных поселков.

А предлагаете систему, где в поселке явно нет бардака, там, где провода новенькие, современные, медные, заточенные под PLC.

А что, в тот маленький ящичек ЩМП не влезет Меркурий 201 или 202 с PLC-модемом? 
Не несите бред, пожалуйста! http://www.incotexcom.ru/plc_image.htm#2 Вы там видите обязательные щиты на столбах?  Повторюсь, мне больше нравятся предлагаемые Вами щиты на 4 дома для монтажа на столб. Вопрос в том, не будет ли работа по монтажу слишком дорогой. На столбе неминуемо появится дополнительная свора проводов и соединений. И именно маленькие щитки буде проще ставить подозрительным домам.

По простоте и надежности малыш ЩМП выигрывает. 2 провода вошло  - 2 вышло. На столбе придется немного покувыркаться. А случись чего потом в щитке, ждать электрика.
Если чего случится на вводе в дом, то  хозяин хоть что-то сможет сделать, наплюя на пломбы и замки, особенно зимой. Потом спокойно дождется электрика.

Делюсь информацией!

Сегодня утром позвонила в Гжельское отделение Мосэнергосбыта и поинтересовалась вопросом подключения посёлка к  электричеству.
Ответ дословно: после вторника, 27-го апреля, включат до 10 мая. Далее будет зависить от поступления денег за электроэнергию. Долг на 23-е апреля составляет 485000 руб., при том, что 570000 руб. уже оплачены.
При включении электроэнергии с мая месяца, долг будет увеличиваться. Если мы не бросим все силы на его погашение и оплату следующего потребления, то посёлок опять будет периодически отключаться.
На собрании садоводов 17-го апреля В.И. пообещала доплатить недостающие 80000 руб., чтобы таким образом закрыть долг  в 600000 руб., который повис у посёлка к 01.01. 2010 г.
Из этих "обещаний" оплачено только 50000 руб. через р/с СНТ "Подснежник". На сегодня (утро), по сведениям из Гжельэнерго, остальные 30000 руб. ещё не поступали от В.И.

(О том, как идёт оплата  со стороны 4-х СНТ и, частично, СНТ "Энтузиаст", было подробно расказано 17-го апреля на собрании. В настоящее время Законом разрешено вести аудио запись при обязательном условии предварительного предупреждения участников мероприятия, что и было сделано на том собрании. Запись велась. И впредь , любое собрание садоводов, надо обязятельно записывать, а вот видео запись можно производить только с согласия всех участников каких-либо мероприятий.

В других темах поднимался вопрос о форме документа сначала с Гжельэнерго, затем с Мосэнергосбытом. Действительно, подпись на договоре Селивановой В.И., вместо печати штам "Снежинки", банковские реквизиты СНТ "Металлиста"(оригинал имеется).
Скажу честно, на то время это не играло существенной роли юридического характера, но вот в мае 2010 г. необходимо заключить новый договор, о чём нас уже предупредили, и вот тут-то нам всем надо очень грамотно, с юридической точки зрения, подойти к подготовке этого договора и его подписания.

Но моё мнение, как председателя СНТ, заключается в следующем: никакие юридические или не юридические документы не спасут посёлок от отключения, если нами не будет оплачиваться потреблённая электроэнергия.
Вот этим вопросом, председателям и самим садоводам, надо заняться , начиная с сегодняшнего дня.
Председатели СНТ "Дружба", "Подснежник", "Факел" и "Химик" с апреля месяца будут сами собирать у своих членов СНТ оплату электроэнергии. Таким образом нам будет проще контролиовать потреблённые кВт.ч своих садоводов.

Отредактировано Fasenda (2010-04-23 09:19:22)

Ура! Совсем небольшой хвостик остался до 600 000 руб. Надеюсь, в течение мая удастся собрать всю сумму. Но придется крутиться ВСЕМ председателям.

Именно ВСЕМ!!!  Чтобы свести все эти междусобные юридические распри к нулю. Мне, честно говоря, все равно, что там будет составляться, подписываться, как эти документы будут называться. Главное прийти к общему соглашению, и если оно наступит, и Совет председателей будет проходить без повышения голоса и ора, то можно будет говорить о положительной  тенденции развития поселка.

Это будет очень удобно, чем выбирать время чтобы  идти в правление и выстаивать очередь среди пенсионеров, жаждущих оплатить  свои 10кВт. Хотя это будет не самая простая работа для председателя.

_______________________________________________________________________

Все с Вами  ясно....   Хотя бы схемку нарисуйте.  Приведите пример на других поселках, где одним автоматом в доме отключают 2 счетчика. У нас воздушные линии!!!!  Все на виду! Это в зданиях, офисах можно это прокрутить, скрыть управляющие провода, замаскировать как-то.

Это Вы морочите!!! Фантик цветастый показываете, слюни пускаете людям! Конкретно называйте многокилометровый поселок, где он расположен, сколько домов, стоимость  системы. Это применимо для новых земель, где изначально планировалось делать это. Системы с PLC относительно новые. За бугром их стали применять с 97 года, в основном в офисах. Вы напрочь отказываетесь видеть подводные камни! Линии  у нас замечательные, медь, скруток нет, помех нет, кабеля новые самонесущие (Вы будете из своих взносов оплачивать их замену?), так что-ли???

Вы из-за счетчика удавиться готовы, а куда-то идете....   "Любой каприз за Ваши деньги" - знаете такое выражение? Не все готовы вкладываться в это. Даже Вы. Зачем Вам? Толком не приезжаете, электричество не нужно, пишете только красиво.

"Я чувствую, здесь собрались люди скептического нрава, посему вернемся к трапезе. Видите эту вилку?" "-Ну" "-Хотите я ее съем?" "- Сделайте такое одолжение..." из к/ф "Формула любви"

Если ВСЕМ подключаться напрямую к Мосэнерго, по 15 ква на участок, внутрипоселковую сеть однозначно придется менять и однозначно потребуются счетчики на столбах.
Сложно прикинуть длину всех линий в поселке, но примерно, если брать в расчет, что на 2 участка приходится 20 метров линии, то на 850 участков как минимум 8500 м линии. Конечно еще "цветочные" и прочие дополнительные метры. Возможно понадобится не меньше 10 км кабеля СИП. Не очень разбираюсь, какого сечения понадобится кабель, но к примеру из первого попавшегося прайса
СИП2 3*50+1*50 142472 рублей за км.
СИП2 3*70+1*54.6 184907
СИП2 3*95+1*54.6 234629
То есть, если к цене за километр приписать справа нолик, получим затраты на кабель.
Конечно еще крепеж и монтаж, но цифры то не заоблачные!!!
Получится с Мосэнерго, не получится (должно получиться по идее), но все больше мы вешаем конвекторов и подключаем электрочайников и пылесосов. Старые линии уже не годятся.
НАДО НЕ ДОМЫСЛАМИ ДРУГ В ДРУГА КИДАТЬСЯ, а начинать "есть вилку". Общие собрания на носу.

Я наблюдал, как Холод Павел занимается трансформатором. Это на мой взгляд качественная работа и ответственный подход. Лично для меня это определяющий момент в понятии "гарантия". Работа "тяп-ляп" и "абы как" даже с самой красивой гарантийной бумагой со всеми необходимыми печатями меня меньше устроила бы.
Я делаю выводы на основании "виденного" а не "слышанного" или "прочитанного".