Bookmark and Share
Page Rank

ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА" » УЖАСНЫЙ КОНЕЦ ИЛИ УЖАС БЕЗ КОНЦА ... » Рынок дач и участков СНТ в разрезе «психоанализа». Проблемы дачников..


Рынок дач и участков СНТ в разрезе «психоанализа». Проблемы дачников..

Сообщений 1 страница 2 из 2

1

Рынок дач и участков СНТ в разрезе «психоанализа». Проблемы дачников ...

http://analitika.zem.ru/text/upload/imagemanager/9e742b3cb673f5e9350616c1968bdb01.jpg

Мое мнение: анализировать рынок дач и участков СНТ (садоводческих некоммерческих товариществ) Подмосковья без понимания ментальности самих дачников, их отношения к земле и к своей собственности, даже если она не зарегистрирована, нельзя!

Сначала разделим на категории участников земельных отношений: есть дачники и есть садовые товарищества.

Если брать проблемы дачников, то я наверное особо выделила бы сегодня земельные споры, которые разгораются по мере развития рынка все больше и больше.

А если брать проблемы юридического лица, то я бы вот здесь выделила, и об этом поговорила бы подробнее, во-первых, даже не правовой нигилизм именно СНТ как коллективного юридического лица, хотя он здесь присутствует в полной мере. Это уже как бы прошедшая стадия, а скорее всего, отрицание закона как такового среди садоводов и дачников.

Во-вторых, я бы выделила проблемы, связанные с энергоснабжением и налогообложением. Потому что, то есть это проблема, вот именно юридического лица, они обусловлены тем, что это СНТ, это некоммерческая организация, надлежащим образом зарегистрированная. А как только у нас юрлицо возникает, то у нас сразу возникают какие-то обязанности по отношению к государству. Но ни садоводы, ни их председатели очень часто этого не понимают. И они не понимают, почему налоговый орган штрафует их за то, что они что-то вовремя не сделали.

Они не считают себя обязанными вообще что-то делать вовремя. «Ну, мы же не знали», - как они говорят. А закон-то нарушают. Поэтому вопрос энергоснабжения, он стоит очень остро, потому что, кроме того, что садоводы платят за потребленное электричество по тарифу, который для городских жителей с газовыми плитами. То есть самый дорогой тариф для категории «население».

Они не понимают почему так, они считают что они живут на землях сельхозназначения, то есть они не живут там, а временно находятся, временно пребывают. «У нас же не город. Почему у нас тариф городской?». Проблема эта существует, но… Вот в Ярославской области проблему решили. И кроме того, так как договор энергоснабжения заключен с юридическим лицом, то это юридическое лицо еще обязано нести бремя содержания своих сетей, которое выражается в необходимости оплаты потерь, а энергоснабжающие организации к сожалению очень редко идут на заключение прямых договоров с конкретным садоводом. В принципе,  вот эти вот мелочи на самом деле лучше убрать, потому что они очень спорные, очень сложные для восприятия.

СНТ перешло на упрощенную систему налогообложения и ОКВЭД у них основной вид экономической деятельности, указанный в эксплуатации нежилого фонда, но налоговый орган считает, что те платежи, которые садоводы вносят в кассу за электроэнергию, в кассу СНТ - они облагаются НДС восемнадцати процентным, как прибыль.

Кроме того сейчас очень много конфликтов, которые связаны с тем, что правление действует не всегда правомерно, ну, скажем, в половине случаев, действует неправомерно. Они считают для себя возможным продавать земельные участки, которые им не принадлежат. То есть фактически это чистая 159-я статья уголовного кодекса, это мошенничество. И у нас очень много возникает проблем, когда садовод, который имел старое свидетельство, или даже новое свидетельство, но не приезжает, через какое-то время видит с удивлением, что на его участке стоит чей-то чужой дом. И тогда соседи начинают судиться. То есть вернее собственник начинает судиться с тем, кто захватил его земельный участок.

Естественно, у нас право на недвижимое имущество возникает с момента его госрегистрации. Здесь об этом речь не идет, потому что договора между собственником и покупателем (тем кто пользуется) - нет никакого. У нас уже несколько уголовных дел по таким поводам есть. Нерешенной и не решаемой проблемой на данный момент является регулирование земельных споров. Граждане массово оформили свои земли без межевания, и вот, например, в Одинцовском районе: ко мне подошла женщина и сказала мне такую вещь: «Вот знаете, мне по наследству достался земельный участок от мамы. У меня есть свидетельство о регистрации права – а земли нет». И таких, к сожалению становится все больше и больше. Ну, опять же у каждого гражданина есть право делать межевание или его не делать, за некоторым исключением, когда земельный участок на кадастровый учет не поставлен и межевание необходимо. Но, к сожалению, опыт показывает, что такое вот массовое переоформление старой бумажки на новую бумажку, влечет увеличение количества обращений в суд для установления местоположения земельного участка в целом или его границ там, где есть какой-то спор с соседями.

Отдельно скажу о том, что в последние два года у нас появилась новая проблема, которая связана с отсутствием регулирования застройки на садовых участках. И уже очень много прецедентов в ближайшем Подмосковье, когда на 6 сотках возводятся многоквартирные жилые дома, по 4-5 этажей, которые регистрируются по декларации, то есть в упрощенном порядке. И самое интересное то, что люди там покупают доли в праве этого жилого строения.

Администрация Московской области начала по этому вопросу как-то шевелиться, потому что проблема-то существует. Но на федеральном уровне никакого нормативного регулирования нет. СНИПы считают рекомендательными до тех пор, пока строением не нарушено право на жизнь и право на здоровье – условно, скажем так.

Также трехметровые заборы у нас, если не приветствуются, то вполне допускаются. То есть и Верховный суд говорит, что «если вы из-за «затенения» забором соседа не можете выращивать на своем земельном участке персики и ананасы – пожалуйста - мхи и лишайники это ваше все». Верховный суд нам сказал уже это неоднократно. Ну, конечно, я утрирую, но суть такая.

Отношения по поводу общих собраний. Ну, почему-то наши граждане считают, что общее собрание - это бессмысленное времяпровождение и туда не ходят. Но при этом получается так, что вот я сегодня не пришла на общее собрание, и вы не пришли на общее собрание, кворума не было, следовательно, решение такого общего собрания не является обязательным для исполнения. Если мы не пришли раз, не пришли два, то мы не заплатили за это, за это, за это, за это. Приехал Ростехнадзор, оштрафовал нас на столько, на столько-то, на столько, и на столько. Нам отрезали свет, воду, газ и так далее. То есть граждане не понимают, что игнорируя общее собрание, они тем самым приводят себя не к светлому будущему, а, наверное, в темное прошлое...

01.06.2011

Статью подготовил Тришина Полина Владимировна

http://analitika.zem.ru/text/3510/

0

2

Проблемы СНТ или односторонность мышления и снова в разрезе «психоанализа»

http://analitika.zem.ru/text/upload/imagemanager/9e742b3cb673f5e9350616c1968bdb01.jpg

После моего интервью «Рынок дач и участков СНТ в разрезе «психоанализа»я продолжу эту тему, но уже с точки зрения взаимоотношений власти и самих участников СНТ и СНТ, как юридического лица.

Говорят, что незнание не освобождает от ответственности. Но это не про дачников, точнее не для ситуации с ними. Власти всегда проще спихнуть проблему на смену руководства в госорганах или прочую ересь, чем покраснеть в эфире или замяться по телефону. Как бы ни любило наше государство приводить статистические данные, цифры, что касается дачников нашей власти не известны.

О наших гражданах вспоминают редко, как правило, тогда, когда в срочном порядке что-то требуется сделать или перед выборами. На сей раз понадобилась верхам транспортная концепция Москвы. Ну а для того, чтобы учесть все, понадобилось точная цифра дачников Подмосковья. Да, никто не ослышался, точной цифры дачников Подмосковья не знают даже в Москве. (портал Зем.Ру писал уже об этом, см. http://analitika.zem.ru/text/3514/- прим. редактора)

Хотя, впрочем, чего хотеть, когда выпячивается ум только на экранах, а на деле сложно понять простое. В Подмосковье зарегистрировано около 11 тысяч дачных объединений,но настоящих дачников из этого числа не более 20%. Откуда получается этот процент - верхам невдомек.

Конечно же, о целевом назначении земли думать как-то не захотелось, также, как и не допускалась мысль о том, что некоторые дачные участки могут быть нигде и не зафиксированы. Около 11 тысяч – достаточно точная цифра участков, местонахождение которых известно, а сколько в том же Подмосковье ухоженных садовых товариществ, которые на карте никак не обозначены! А узнать об их существовании и добавить к этим 11 000 можно лишь в том случае, если случайно наткнется знающий человек.

И утверждать простому смертному верхам конкретные цифры, пусть даже и дачных объединений, - виселица самому же себе. К тому же среди этих 11 000, часть товариществ на самом деле не существует: земля есть, а вот юридического лица на данной территории нет.

И как же узнать количество дачников? Браво, верхи умеют включать иногда логику! Ведь вполне логично узнать среднее количество участков на товариществе, а исходя из участков, выйти, пусть и на среднее, но количество так волнующих дачников. Но не тут-то было. Товарищество товариществу рознь. Ведь на некоторой части из них количество участков может зашкаливать (800-900 шт), а на других быть чуть ли не в 15 раз меньше! Получается, что и здесь принцип золотой середины не работает.

К тому же собственник (тот, что на бумаге обозначен) один, по крайней мере, в большинстве случаев, авот сколько народа на этом участке «тусуется» - одному богу известно.

А еще же можно и самих дачников делить! Дачник, приезжающий «полюбоваться» участком для галочки пару раз в году, или дачник, что проводит в летнем домике по половине года!

Куда же проще узнать - позвонить нам в Московский союз садоводов напрямую. Так, например,  и делает Василий Пятибрат, что садоводами занимается в правительстве Москвы (руководитель ГУП развития Московского региона), и передает данные в государственные органы. Но считать дачников не наша задача. Мы общественная организация и только недавно получили грант и то не на эти задачи. Но до этого легкого варианта получения информации люди свыше почему-то додуматься изначально не смогли.

С другой стороны, к чему эта конкретная цифра дачников понадобилась верхам, мне не понять. Ведь дачники – народ весьма специфический. Законы-то для них не писаны, власти над ними они не признают. И то же общее собрание, устраиваемое на любых без исключениях товариществах, воспринимается ими двояко. На него либо предпочитают не ходить, считая, что ничего важного быть там не может, либо только на решения председателей общего собрания и рассчитывают.

Недавно был такой случай в Подмосковье, когда с иском обратились для того, чтобы запись в ЕГРЮЛ о председателе не возымела законную силу. Мало того, что не имел право выступать  им, поскольку не был членом, так и еще у него не было участка. Иск начал набирать обороты; беспечного председателя неоднократно приглашали на переговоры, но как переговоры, так и  приглашения суда им игнорировались. В подобных ситуациях суд принимает решения без «виновников», т.е. заочно. Решение суда в данном случае принималось аналогично.

Как только решение было принято, со стороны дачников посыпались жалобы и упреки, смысл которых – не признавать решение суда по причине его заочного вынесения. Дачники жалуются, протестуют, желают, как им кажется чего-то полезного и нужного, при этом думают исключительно о себе, а не о возможных последствиях. Может быть, из-за такого халатно-анархического подхода дачников, проблема регистрации юридического лица на товариществах остается одной из главной.

И при этом абсолютно неважны существующие законы. Куда важнее человеческий принцип, что ли. Человек же человеку рознь, а председатель председателю и подавно. Часто, к сожалению, бывают случаи, когда председатели заведомо принимают неправильное с точки зрения закона решение, а потом, если всплывет их халатность, спихивают все на общие собрания, где хороводом принималось решение того или иного момента. Председатель на то и занимает соответствующую должность, чтобы думать за подопечных ему дачников, а не ставить палки в колеса!

И дело уже не в бабульках, у которых не было денег на уплату членского взноса в товарищество, и не в председателе, что в наглую шантажировал их отбиранием участка, если взнос не будет проплачен (даже, если ты перестаешь быть членом товарищества, отнять у тебя право на участок из-за этого никто не может), а в набирающих обороты способах решения ситуаций.

О чем я? Об использовании силы при решении проблем. Мирным способом решается в наше время все меньше и меньше проблем. Как-то в одном из товариществ Подмосковья сожгли дом с ревизором и ее семьей. Почему? Возможно потому, что испугали ожидаемые результаты проверки, а может быть не понравился запрос ревизора на конкретные документы. Причина уже неважна, факт-то есть. А факт печален и говорит за себя без лишних слов.

Те же зимы и электричество в данный сезон, повторяющаяся из года в год, большая проблема. Люди сами между собой договориться не могут. Большинство садоводов возвращается в город, но есть те, кто остаются на своих дачных участках зимовать. А платить за электричество должно все СНТ. И что со светом делать непонятно. На общем собрании предлагают, как правило, на зиму сматывать провода (чтобы воришки не стащили и на металлолом не сдали), отрубать все СНТ.

При таком раскладе возможно две ситуации. Сматывание проводов – автоматическая экономия средств, причем приличных. Но что делать тем, кто остается куковать зимой? Им как и за что жить? При свечах, как в каменном веке, прогревая дровами дом? Или платить оставшимся автономно, т.е. за себя?

Но последнее не под силу, если товарищество зарегистрировано. Если есть регистрация, есть и юридическое лицо, а оно в свою очередь несет обязательства, и договор на ту же электроэнергию составляется не в индивидуальном порядке, а с конкретным юридическим лицом. Значит, из-за тех, кто кукует зимой на даче, юридическому лицу надо платить весной тысяч 300.000, что набегут за зиму. И эту цифру приходится делить между членами товарищества, поскольку с одного домика набегает, если рассматривать в индивидуальном порядке, тысяч 5 от силы. А кто согласится платить не за себя?

В ближайших зарубежных странах подобные дела решаются без проблем, на то есть соответствующие объединения. У нас же решить все весьма сложно, может быть потому, что собственность для нас и дачников по умолчанию стала уже священна, а выполнять при этом обязанности собственника желания нет, многие по ментальности все еще находятся в советском периоде. Это и есть одна из проблем СНТ, когда собственники на своей земле делают, что хотят, при этом не признают обязанности, которые с появлением собственности доминируют над правами.

И что мы имеем? Межевые войны, проблемы СНТ, как юридического лица, односторонность взглядов дачников. Все, может быть, было бы несколько проще, если бы не существовало одновременно двух законов, в какой-то степени противоречащих друг другу. Это закон № 129 о регистрации СНТ как юридического лица и закон о садоводах от 15.04.1998 под № 66 (ФЗ).

Все, о чем прописано в законе о садоводах, граждане с этим согласны, но при этом абсолютно не учитывают тот факт, что СНТ – юридическое лицо, которое должно платить вовремя, подавать данные и прочее. И эти оплаты никак просто не могут совершаться без расчетного счета. Никто же из юрлиц не носит денежку в платочке! В законе есть весьма скользкая фраза: «СНТ вправе открыть расчетный счет» и вот на этой почве гора раздоров. Понятно, конечно, к какому слову идет придирка и от чего отталкиваются недовольные дачники и председатели.

Примечательно, что участки в СНТ продолжают продаваться также хорошо, как и раньше. При покупке участка в СНТ люди руководствуются ценой, а она дешевая. При этом абсолютно забывают о качестве инфраструктуры, на развитие которой можно угрохать очень много денег, и купленный в свое время участок в СНТ после всех трат может быть более, чем дурацкой затеей (проверкой на себе, что скупой платит дважды).

И к тому же появляется весьма успешный опыт по изъятию брошенных земель,  что не используются, вопрос уже в другом: в ускорении изъятия. Другими словами, чтобы ревизии проводить не раз в 15 лет, а раза в три чаще; бесспорно, со стороны дачников посыпятся много негодований, но оно того стоит.

По всей России набирает обороты строительство коттеджных поселков, где земля может быть абсолютно разной категории. Не в этом суть. Данная земля принадлежит какому-то собственнику, который потом и осуществляет «нарезку» земли исходя из желания покупателя. Подобное строительство может нести за собой большие и неоправданные риски, потому что договора как такового нет, есть лишь договор долевого строительства с непонятным собственником (третье лицо, неизвестно откуда взявшееся).

Поэтому прежде чем купить любую землю (в СНТ это будет или нет) нужно взвесить все за и против, а так же посчитать максимально возможную цену на выходе (с инфраструктурой, застройкой земли). Потом будет действительно поздно пятиться назад.

04.07.2011

Статью подготовил Тришина Полина Владимировна

http://analitika.zem.ru/text/3533/

0


Вы здесь » ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА" » УЖАСНЫЙ КОНЕЦ ИЛИ УЖАС БЕЗ КОНЦА ... » Рынок дач и участков СНТ в разрезе «психоанализа». Проблемы дачников..