08.02.2010, 16:34  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Вот и нарисуйте:
- абстрактный участок размером, скажем, 20х30 метров,
- опору СВ95, установленную на расстоянии, скажем, 10 метров от границы этого участка
- заземлитель возле опоры
- дом, расположенный, скажем, на расстоянии 10 метров от внешней границы
- заземлитель на вводе в дом
- трубопроводы возле дома
Затем рассмотрите несколько вариантов и их комбинации:
- ответвление к вводу однофазное двухпроводное
- ответвление к вводу однофазное трёхпроводное
- ответвление к вводу трёхфазное четырёхпроводное
- ответвление к вводу трёхфазное пятипроводное
- ответвление СИПом
- ответвление подземным кабелем (Сu или Al)
- узел учёта на опоре
- узел учёта где-то на заборе или на дополнительной опоре на участке
- узел учёта на внешней стене дома
- узел учёта внутри дома
Проведите границы эксплуатационной ответственности и задумайтесь о том, кто, как и насколько часто в реальной жизни будет проводить хотя бы осмотры состояния контактных соединений.
И попробуйте для каждого из этих вариантов честно выполнить требования глав 1.7, 2.3, 2.4 и 7.1 ПУЭ
Особое внимание уделите пунктам:
1.7.135.... В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
1.7.19 ...Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.
7.1.2 ... Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

08.02.2010, 18:28  
sasha1237 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Если вы хотите поговорить об этом, то вам в другую тему. А там уже давно всё разжёвано.

08.02.2010, 20:07  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Вы здесь повторите и покажите на схеме. Линейную рисовать не нужно - покажите блок-схемой. На форуме их никто не рисовал.

08.02.2010, 22:26  
sasha1237 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Думаю вы сами можете всё нарисовать, раз у вас много времени рисуйте пожалуйста сами. А для тех кто действительно заинтересован в обсуждении поднятого вопроса существует отдельная очень хорошая тема.

09.02.2010, 00:45  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
sasha1237? Конечно могу нарисовать.
Это чего-вы мне пеняете, что я не заинтересован?
Ссылки не даёте, рисовать не желаете... Откуда мне знать что у вас на уме?
И я ж ещё не заинтересован.. Конструктива не видно в ваших словах.

10.02.2010, 13:08  
Kostya_J Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
PEN-проводник я вообще не предлагаю разрывать

10.02.2010, 14:46  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Угу, PEN сам через год отгниёт в тесном сыром необслуживаемом наружном металлическом щите. После чего кто-то получит электротравму из-за выноса потенциала на PE, а у кого-то сгорит куча оборудования или даже дом из-за повышения напряжения до 380 Вольт.

10.02.2010, 15:14  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Мда, всё интереснее и интереснее. Значит в однофазной цепи при замыкании PE и L возникает 380В? То есть сдвиг фаз уже не нужен. Ну про автоматы защиты скромно промолчим.

10.02.2010, 15:55  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Запомните раз и навсегда: в однофазной цепи PEN проводника вообще не существует, единственное исключение - однофазное ответвление к вводу от ВЛ !!!
При обрыве PEN (нарушении контакта неоконцованного люминя со стальным болтом без покрытия при 100% влажности) на трёхфазном участке напряжения между фазами однофазных отводов и "огарком" PENа и N перераспределяются обратнопропорционально нагрузкам фаз.
То есть в розетках дома с наименьшей нагрузкой напряжение может достичь 380 Вольт.
Ну а если в эту розетку воткнут китайский зарядник для телефона, то может быть 
Ни АВ ни УЗО при этой аварии не помогут.
Немножко могут помочь повторные заземлители, если они вообще существуют.

10.02.2010, 16:28  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Ничего не понял. Вы хотите сказать, что между фазой и обрывком нуля может вырасти потенциал до 380В? Этож какой перекос должен возникнуть? Или вы имели ввиду что обрывок нулевого провода может замкнуться на одну из фаз? Так в этих случаях УЗО отрабатывает. Вобщем ничего не понял. Нагрузка может переспределяться, но есть токи отсечки автоматов. В однофазной розетке может быть только при наличии двух разных фаз в ней.

10.02.2010, 16:44  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Зайдите ко мне на форум мастерсити и почитайте фак по безопасности, там есть схемы, картинки, расчёты и тд.

10.02.2010, 17:06  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ

Ну зачем так далеко. Может людям тоже интересно.
Давайте по простому.
PEN-это проводник цепи в трёхфазной и отводах объединяющий защитный и рабочий проводники, присоединённый к заземлению. После ввода в дом этот проводник делиться на PE (защитный) и N (рабочий "0"). Как выполняется ввод.
Оборвался (отгнил) PEN. Допустим. В доме соответственно пропала защита и "0" в розетках. Откуда там возникает 380В? На обрывке PENа висящего в воздухе у дома возникает вторая фаза?

10.02.2010, 17:21  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Смотрите на картинку:

[реклама вместо картинки]

10.02.2010, 18:44  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Это если к дому подведено 380В. Тогда может. И то при включённой в трёхфазную сеть нагрузке с малым сопротивлением. Теория верна. Во избежании этого ставят УЗО. Или опять что то не так?

10.02.2010, 20:09  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Ну посмотрите на картинку внимательно: две однофазные квартиры, обрыв PEN в их общем щите в месте его соединения с шиной PE - сгорает телевизор и выносится опасный потенциал на корпус бойлера.
От того, что это будут не квартиры, а дома и от того, что общий щит учёта окажется не на лестничной площадке, а на опоре ничего не изменится, кроме увеличения вероятности отгнивания контакта.
Я ведь уже сказал: УЗО при такой аварии бессильно, поскольку токи через L и N полюсы УЗО идентичны.

10.02.2010, 22:06  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Я всё таки чего то не понимаю. Либо я электрику изучал не там. Во первых у телевизора нет контакта РЕ. Ну да бог с ним. Если PEN сгорает в общем щите, то это говорит об отсутсвии "0" во всей цепи (квартиры или дома) при этом в УЗО токи L и N не могут быть равными у нас L и N не скрепкой перемкнуты, а через обмотку. В принципе чтобы фаза попала на что либо подключённое к РЕ, для этого нужно чтобы чтото было во включённом состоянии-это раз.
Я уж не говорю, что вы автомат ставите до счётчика (ну допустим), корпус бойлера землят не к РЕ, а к контуру заземления как и щиты-это два .
И зачем нам автоматы защиты в таком случаи вообще не понятно.
Да по схеме подсоединения от разных фаз в теории в одной из квартир может в розетке появится напряжение около 380В. Но это в теории. Потому как на пути тока находятся две обмотки счётчиков и одна нагрузки (которая по определению не может быть низкоомной иначе будет тока жрать уйму.

10.02.2010, 23:13  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Да, и это серьёзное непонимание, весь ваш предыдущий пост - это сплошные ошибки. Читайте, думайте, смотрите на схемы, рисуйте пути токов. По этой проблеме уже написаны десятки тысяч постов и на форумхаусе и на мастерсити в разделах "электрика".
И запомните самое главное: устройства, защищающие от перенапряжений существуют, а устройств, защищающих от выноса потенциала по PE при обрыве PEN в системе TNCS не может существовать в принципе.
А на практике мне приходится разбираться с такими ситуациями ежемесячно. От, скажем, 320 Вольт техника горит ничуть не хуже, чем от 380.

11.02.2010, 10:31  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Ничего личного, но это ваши рассуждения сплошная каша. Берём щиток от квартиры, лестничный на две квартиры с общей шиной РЕ и разной фазировкой и под эту схему подводим индивидуальный загородный дом. У вас на все дома единая шина РЕ? Какие там 380В? Бойлерная это сырое помещение, там вообще проводка отдельная песня, вы сажаете корпус бойлера на шину РЕ, вы бы ещё трубопроводы водомерных узлов и приборы типа ванная стали занулять. Это только глубокие теоретики могут себе это представить. Про отсутствие присутствия заземления здания я вообще не вспоминаю.
И чего я собствеено распинаюсь. Есть типовые решения. Вот, кому интересно. Как ставят опоры, как землят СИП и куда может пройти Камаз, а куда не может.
Отвод от ВЛ кабелем СИП

11.02.2010, 14:43  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Оставайтесь неучем.
В этой ветке вы великолепно продемонстрировали не только дремучее техническое невежество большинства горе-председателей и "Електриков", но и их полную неспособность и нежелание ни учиться, ни даже тупо выполнять требования ПУЭ.
Разговор в этой ветке идёт о том как правильно устанавливать узлы учёта на опорах. Где такое типовое решение?

11.02.2010, 21:11  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Придётся. 
У вас случаем учёной степени нет? А то мне каждый раз из экспертизы пишут что то подобное на восьми листах, бумагу казённую переводят. Даже не знаешь как и реагировать. Потом правда извиняются и расказывают про занятость и учёные труды.
Ну что ж кому то труды, а неучам стройки. С трудами правда проще ответственности никакой.
Успехов в теории, как только пропишут это в ПУЭ будем почитать.

12.02.2010, 08:24  
Kostya_J Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Ничего не понял)).
Знаю одно - что выносить счетчики на опоры на сегодняшний день единственная защита от воровства. С 7 читаю форумы по обману счетчиков, так там народ с таким энтузиазмом рассказывает кто как и где какие способы применял. У меня, хоть я и не электрик, волосы дыбом встают от тех рассуждений. По поводу разрыва и гниения PEN - есть счетчики, где нейтраль не рвется, а просто зачищается и крепится к счетчику, рвется только фаза. Я не электрик, так что уж извиняйте. Если господин Arr Вы такой грамотный, то может расскажете нам, как защититься от воровства? И не надо говорить, что не воруют - я точно знаю, что воруют. Потери в 20%-30% сокращаются до 5% после установки счетчиков, как Вы это объясните?
И вместо того, чтобы быть "против" - попробуйте встать на место председателей. Что им делать? Как бороться с воровством?

12.02.2010, 08:52  
Fedoseevich Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Похоже, Вы раньше воровали электроэнергию, а теперь не получится простым способом.
Вот Вам и постановление, и указ.

12.02.2010, 09:01  
Афина Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Самый радикальный способ - добиться прямых договоров между потребителями-садоводами и ЭСО. Тогда председатель может прилечь отдохнуть - бороться с воровством будут энергетики.

12.02.2010, 09:08  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Потому что.
Поэтому нечего пенять человеку, который пытается вам что то разъяснить.
Условия у всех разные. Здесь приводили в пример и как был обнаружен подземный кабель от КТП. Ну и спас бы вынос счётчика на опору?
А при изменении схемы учёта ( переносе точки присоединения) - у вас лично вообще может не оказаться потерь. nyam
Председатель - он не сыщик, не милиционер, не инспектор надзора.
Пусть занимается своим делом.
В том числе организует своих подопечных отправиться в сетевую организацию за техприсоединением и в сбытовую организацию за договором на энергоснабжение.
12.02.2010, 10:19  
Садко Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Есть два варианта.
1. Читать форумы, запутываться в куче мнений, а потом каждый год на ОС печально расписывать несовершенство нашего законодательства, рассказывать о необходимости заключения договоров с ЭСО, пояснять, что конечно воруют, но прав, граждане, на пресечение этого безобразия, ну никаких у нас нет и поэтому давайте в очередной раз скинемся по 3-4 тысчонки на покрытие воровства. Типа мне в форумах все понятно разъяснили. Типа, платить надо, ребятки, и не вякать.
2. Помнить, что председатель - хозяин, в самом хорошем смысле слова и его первейшая обязанность - предотвратить ущерб, наносимый членам СНТ. И поэтому нормальный председатель на собрании четко говорит: "Ребята, воруют у нас электричество. И воруют с размахом. У нас два варианта. Первое - признать себя лохами и каждый год платить за ворюг, а они будут ржать и потешаться над нами. Второе - принимаем решение о выносе приборов тех.учета потребления электроэнергии на границу балансовой принадлежности СНТ-садовод, а именно на столб и объединяем их в систему АСКУЭ. Попутно принимаем Положение, регулирующее пользование электроэнергией, в котором четко прописываем всю ответственность, права и обязанности сторон.
Затем - взнос, счетчики на столбы и забываем о воровстве.
Дальше конечно будут некоторые писки, крики о незаконности, но больше ни одна с...ка, ни одного киловатта не сопрет. А иначе на хрена в председателях сидеть? Расписываться в организационной импотенции?

12.02.2010, 11:05  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Я пару слов вставлю по решению вопроса с технической стороны, а как поступить соглашусь с Садко.
Так вот по законному техничесому решению. (чтобы не гнило, птиц на оголёных частях не убивало и прочее  )
1. Варинт. Есть коммерческие узлы учёта. Там есть высоковольтный модуль и низковольтный модуль. Нам нужен только низковольтный. Можно использовать.
низковольтный модуль Либо есть щиты (хотя без цепей подогрева это не хорошо использовать). Щит ЩУРН-1-1А-40-УХЛ3
2. Вариант. Если есть возможность собрать самим, то щиты можно заказать отдельно на заводе Контур в г. Томск.
всепогодные щиты
Ну, а начинку купите по месту.

12.02.2010, 12:09  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Это типа... помним о законности - да?
Это тоже не способ на 100% законный.
Положение будет говорить о распределении электроэнергии.
1. СНТ не энергоснабжающая организация чтобы распределять энергию
2. Потребителем стать - это нужно решение сетевиков

12.02.2010, 12:18  
sasha1237 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Если этот шкаф рассматривать с точки зрения степени защиты, то незачем покупать в Томске. Шкаф со степенью 54-55 можно купить в любом городе. А вот если рассматривать предлагаемый , как опция , обогрев и вентиляция, то конечно такие предложения на каждом шагу не встречаются. Но когда потребитель узнает конечную цену, то отправит это предложение в корзину для мусора.

12.02.2010, 12:34  
Садко Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Типа указывать на незаконность тут каждый второй умеет.
Давайте сыграем немножко в деловую игру?
Даю вводную
1. СНТ, 250 участков, все в собственности граждан, подсоединены в сети электроснабжения, построенной на взносы.
2. Общий счетчик в КТП. Граница балансовой принадлежности с ЭСО на входе в транс.
3. В садовых домах счетчики установлены лет 10 назад.
4. Каждый зимний сезон недобор платежей за э/энергию 70 тыс. руб. в месяц. Итого примерно 500 т.руб в год.
5. На дворе октябрь. Вас выбрали председателем.
6. Отчитаться перед ОС по решению проблемы воровства э/энергии вам следует в апреле. Лишних денег в кассе нет.
Ваши действия?
Желательно по пунктам и при этом оставаясь в рамках законности. И помните вы несете ответсвенность за Ваши действия и бездействие, повлекшие ущерб

12.02.2010, 13:07  
Виталий Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Здравствуйте, коллеги! Конечно, счетчики на столбы - это идеал... Мы год назад применили иную систему контроля за потреблением э/энергии в СНТ: установили у ТП контрольные счетчики полинейно на каждую фазу (всего 6 шт.) + 1 "мобильный" счетчик в маааленьком щитке - для временной установки в "сомнительных" местах. Хлопот электрику, наверное, больше; но обошлись 300 рублями "с носа" (с работой) и цели добились.
P.s.: идея для больших СНТ, может, и не лучшая, но нам (30 потребителей) подошла.

12.02.2010, 15:01  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Вот уж действительно, про указывания на противозаконность. Я лично не знаю ни одного судебного случая, чтобы разбирали незаконность действий СНТ в части использования и распределения электроэнергии. Весь казус ситуации в том, что люди никак не могут (вернее могут, но держат позицию) сложить в голове три составные вещи.
1. некомерческая организация
2. право
3. безприбыльная деятельность
Если это сложить, то всё вроде просто. Организация заключила общий договор, закупила, что либо и раздала.
Я бы как председатель собрал ОС и выслушал решение. Далее по обстоятельствам. Тем кто голосовал "против" уплаты при поимённом голосовании добивался отключения. Это уже вторая ступень дела.
Виталий, да это более приемлемый способ, чем обязать всех устанавливать себе доп. счётчики. Тем более, что установленные в домах счётчики могут элементарно врать из-за отсутствия проверки.

13.02.2010, 15:02  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Ню-ню, поэтому у них истерика уже почти год, после ПП334 не прекращается.
Наглое враньё, скрывающее их (и, похоже, ваше личное) неумение и нежелание работать то есть чинить сети и налаживать нормальный учёт.
Кривые циферки "хищений" появляются в статистике сбытов из-за безграмотного учёта и из-за статьи 271 Налогового кодекса РФ "датой получения дохода признается дата реализации товара … независимо от поступления денежных средств … в оплату".
Уж я бы этим буржуйским советничкам...
Либо они будет соблюдать российские законы, либо будут посланы нах.

13.02.2010, 15:09  
Kostya_J Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
ну конечно, а дыру проделать в трубе не судьба? Ха, ну ну... Все в сказки верите...
Ну это не Вам решать.

13.02.2010, 17:53  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Что ничего лишнего себе-это ваше право, даже можно гордиться бескорыстностью. Но согласитесь, что если относится безответственно к имуществу и не платить по счетам, то тут уже пахнет вредительством. И поскольку вы неким образом эксплуатируете имущество СНТ, то понятно на что такие действия направлены.
nono Путаетесь вы. Садоводы приседенены к сетям СНТ (тем что вы столбами с проводами называете), а посредством этих сетей, присоединены к сетям энергетиков. Если вы просите у соседа включить удлиннитель, то это не значит, что вы к энергетикам присоединяетесь напрямую. И если вы с соседом хотите поговорить, как тут предлагают (типа на пальцАх), то понятно чем дело закончится.
Вы скажите, что в принципе можете и сами присоединиться в сетям ЭСО-да не спорю. Но для этого нужно пройти ряд процедур.

14.02.2010, 16:48  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Олег, вы несколько упрощённо понимаете имущество СНТ
Это может быть имущество юридического лица, имущество членов и общее имущество. Не исключено, что может быть имущество физлиц.
Вы о чём?
Если я эксплуатирую чьё то имущество, то прошу подтверждения того, что это имущество действительно принадлежит тому, кто выдвигает претензии ко мне и прошу подтвердить объём оказываемых услуг или работ или % амортизации используемого имущества. И тот, кто не может мне ничего предоставить - занимается явным вымогательстом. Так?
Открываем Консультант+ и смотрим текст
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=92386
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2004 г. N 861
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ
В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА
ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ
ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ
СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ,
К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.08.2006 N 530,
от 21.03.2007 N 168, от 26.07.2007 N 484, от 14.02.2009 N 114,
от 14.02.2009 N 118, от 21.04.2009 N 334, от 15.06.2009 N 492,
от 02.10.2009 N 785)
Видите к каким сетям присоединены потребители?
Хотите, чтобы были присоединены к сетям СНТ - получите для СНТ статус сетевой организации.
А в связи с тем, что у садоводов не оформлено присоединение их электроустановок к сетям сетевой организации в установленном порядке - формально садоводы не считаются присоединёнными

14.02.2010, 16:54  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
И по ночам собирать вываливающийся из этой дыры электрический ток в ведро?

14.02.2010, 17:20  
sasha1237 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Вот это абсолютно правильный тезис. Я сегодня специально разговаривал с членами нашего товарищества. Оказывается практически все понимают сложившееся положение вещей, но предпринимать что либо не собираются. Типа и так хорошо.

14.02.2010, 17:30  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
А потом в сетевой организации кому то срочно понадобится "проявить инициативу" и он обрубает законного потребителя на основании вот этого пункта:
продолжать?

14.02.2010, 17:37  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Я не настолько точно знаком с вопросом, ну допустим всё так. Всё может быть. И ничего не оформлено, но существует.
Просто не пойму почему купленные на общие деньги саженцы или грунт для общих нужд у вас не вызывает отторжения, а купленная для общего потребления энергия вызывает. Получили Х КВт*часов-оплатили раздали. В самом деле не вёдрами же разносить. Придерживались какого то порядка-построили ВЛ, что противозаконного не пойму. И причём здесь вид собственника?
Ничего не вижу. Я разве кому в чём препятствую? Ни боже мой. По вашему нет на сети оформления, так их и вовсе нет. Очень мило. Идёте в ЭСО-получаете разрешение на присоединение к их (ну тем что у них есть) сетям и всё. Если КТП стоит в центре СНТ, то до него идёт ВЛ принадлежащая энергетикам. Пусть они отвод сделают на ваш участок. Всё будет законно. (Ну с землёй под столбы решаемый вопрос). Но ведь энергетики не идут на это. Они отсылают вас обратно в СНТ. Тем самым подтверждая существование ВЛ у СНТ.
Это верно. Оптический обман. Присоединения нет, а электричество есть. 

14.02.2010, 18:11  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
А откуда вы это взяли - для общих нужд?
Покупает энергию, землю идли саженцы объединение которое осуществляет свою деятельность как одно лицо. Не куча садоводов, а одно лицо. Если ы этим недовольны, то претензии предъявляйте не мне, а создателям ФЗ-66 .
Если это одно лицо купило э\энергию для себя- оно тратит эту энергию для своего имущества. А для других лиц это лицо энергию купить не может( по разным причинам.
Присоединение к сетям сетевой организации должно быть оформлено у ВСЕХ потребителей э\энергии. Вы почему то не забываете спросить оплатил ли человек показания счётчика. И махаете рукой на оформление присоединения. какая то выборочная у вас законность.
Энергетики часто посылают .. потому что им так выгодно. Они не органы Росрегистрации и не налоговая, чтобы указывать у кого какое имущество есть.
Вы имеете право быть присоединённым к сетям сетевой организации опосредованно.
Через сеть садоводства. И это тоже будет законно

14.02.2010, 19:55  
Виталий Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Заметьте, в данном вопросе они выглядят тактичнее Вас.
Но вопрос согласования с СНТ такого присоединения все равно остается. А значит, "всплывут" все проблемы, от решения которых Вы пытаетесь убежать.

14.02.2010, 20:10  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Энергетики выглядят тактичнее?
Видите ли, в нормальных хозяйствах вопрос перераспределения квоты - не проблема.
А в ненормальных - проблема всё

15.02.2010, 03:01  
Виталий Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Насчет "ненормальных" - согласен. Ну так кому, как не нам, неравнодушным, приводить их к "нормальным"?!
А то ведь не зря говорят, что каждый народ достоин своего правителя...
"Перераспределение квоты" - поясните, пожалуйста.

15.02.2010, 08:02  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Согласен. Только возникает два варианта:
- вариант основанный на действующем законодательстве и
-вариант, когда у каждого "неравнодушного" своя правда.
Второй вариант отражает существующее положение.
При первом варианте обсуждается как достигнуть соответствия требованиям законодательства с наименьшими затратами.
По договору с энергосбытом СНТ выделяется установочная мощность. Цифра опосредованно учитывает количество участков на территории. Энергетики не возражают против того, что при опосредованном присоединении через сеть садоводства будет уменьшена цифра в договоре с СНТ на величину приходящуюся на 1 участок и эта величина будет являться установочной мощностью в вашем индивидуальном договоре.
Таким образом перераспределение квоты не вызывает увеличение нагрузок на сетевое оборудование.

15.02.2010, 09:56  
Садко Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
У-у-у, сколько за уикэнд нафлеймили.
Родик89, прочитал я все Ваши умозаключения. Все красиво звучит, ничего не скажу. Но я так и не понял, все же как в СНТ практически решить проблему воровства э/энергии? И ни на грамм не отступая от законов? 
Кстати, у Вас практический опыт таких решений есть? Поделитесь.
З.Ы. Обратите внимание на слова "практически" и "практический". Поверьте, терять время и продираться через публицистику надоело

15.02.2010, 11:16  
Садко Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Arr, поробую на простом примере пояснить, что хочет услышать от Вас Kostya_J.
Садовый участок в СНТ. Я его собственник. Установили у меня в доме счетчик, электронный, до счетчика автомат. Все сделали как Вы пишите - ввод, пломбы на клеммую колодку счетчика, входной автомат тоже в коробке и под пломбой. Сделали и ушли. А на дворе октябрь - начало отопительного сезона.
Как только ушли я спокойно снимаю коробку с автомата (с того, который до счетчика) и втыкаю туда удлинитель. В удлинитель двухкиловаттный обогреватель и наслаждаюсь бесплатной э/энергией. Подключившись таким образом, я за сутки в обход счетчика потреблю 48 кВт. За месяц 1440 кВт. За шесть месяцев (с октября по март) - 8640 кВт. Тариф 3,07 руб. И по деньгам СНТ попадает на 26 500 руб.
Идем дальше. Пришла ко мне весной комиссия из СНТ. А у меня глухой забор, алабай и наглая морда кирпичом. И говорю я этой комиссии - а идите Вы убогие нафиг. Частная собственность!
Теперь представьте, что Вы член комиссии - что будете делать? 

15.02.2010, 11:38  
Sektor Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
На какую мощность расчитаны обычные советские счетчики?
А то больно шумные они уже при нагрузке в 2 кВт.
На что его можно заменить и требуется ли согласование по его замене с предсетателем или только с электриком товарищества?

15.02.2010, 11:59  
Виталий Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Распределить можно только то, что имеешь... А поскольку иметь энергию "индивидуал" будет через реальные сети садоводства, а не через "бумажную" "разрешенную мощность" (у нас она так вроде называется), то никакого "перераспределения квоты" я бы не одобрил. Потребляй, но на общих основаниях. И уж тем более никаких привилегий "индивидуалам" перед членами СНТ в виде гарантий по квоте - жизнь полна неожиданностей...
Значит ли это, что я тоже "ненормальный"?

15.02.2010, 18:34  
Инжениггер Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Доложу председателю и решением правления отключу, если такая процедура предусмотрена в уставе или решениях ОС. Или составляется акт и в суд.
Падон - не понял,что влез в чужой разговор poka

15.02.2010, 20:16  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Не знаю поможет это экономии или нет, но для СНТ СПб и Лен области, есть вот такая информация по заключению договоров на обслуживание электросетей
вопрос по облуживанию электросетей и другим нюансам по энергетике в СНТ

15.02.2010, 20:23  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Повторяю: я гражданин, а не чей-то "член", и во всякие сомнительные полузаконные "товарищества", "правления", "комиссии" и тд стараюсь не вляпываться.
И в настоящем договоре энергоснабжения с ЭСО, и во временном полузаконном СНТ-владелец участка должна быть фраза об обязательствах потребителя обеспечить доступ представителей сбыта (или эксплуатирующей сеть организации) к узлу учёта в заранее согласованное время, но не чаще 2 раз в год.

15.02.2010, 22:04  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Садко, что непонятного?
Что непонятного в том, что СНТ должно перестать строить из себя энергосбыт.
Пусть сбытом занимается энергосбыт, а транспортировкой энергии - сети.
Тогда СНТ остаётся оплачивать электроэнергию, потребляемую своей электроустановкой. И тут воров нет
Кто установил то? Святой дух?

16.02.2010, 10:17  
Монолит Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
На своем примере членства в правлении СНТ и непосредственно занимающемуся вопросами оплаты эл-ва скажу Вам как сегодня поступают у нас: У нас большое СНТ, но зимой постоянно живущих порядка 50 человек. Счет за январь от Мосэнерго прислали на 500 тыщ. из которых на 80 тыщ сжигает инфраструктура СНТ а остальное садоводы. Каковы меры принимаем для своевременных оплат? Во-первых, на каждой улице СНТ у нас установлены счетчики,причем отдельно правая сторона -отдельно левая,электрик раз в 2 недели снимает показания с этих счетчиков и мы проводим анализ по потреблению и сравниваем с тем кто там живет и сколько он платит...За эту зиму "отловили" человек 15 которые фактически воровали эл.энергию. С нашими доводами не спорили...бабки в кассу носят теперь исправно. Особо выдающимся личностям, которых "типа дома нет" или "кто-то лает, но не открывает" мера одна - отключение. Быыыстренько бегут. И еще помогает охрана на въезде, которая фиксирует машины, приезжающие на вых.дни. С такими тоже проводим беседы по оплате. Люди относятся с понимаем!

16.02.2010, 11:25  
Садко Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
1) Значит практического опыта решения организационных и финансовых проблем, стоящих перед СНТ, Вы не имеете? Я правильно понял? Но это так, лирическое отступление от основной темы. Нотабэне.
2) На заборе тоже было слово написано, девки заглянули за забор, а там дрова  То ли Вы мой вопрос не понимаете, то ли активно от ответа на него уходите в сторону. Уже несколько дней от Родика89 и от Вас пытаются услышать реальные, практические, основанные на опыте рекомендации по борьбе с воровством э/энергии в СНТ, но увы ... туман околоюридических рассуждений затягивает тему все гуще 
Ну наконец-то! Значит в Вашем СНТ Вы эту схему реализовали? Передали сети на баланс ЭСО и все поголовно заключили индивидуальные договора э/снабжения? Это так?

16.02.2010, 15:41  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Я решаю проблемы граждан-законных владельцев участков.
А юрлиц-СНТ, не жалающих соблюдать правила просто посылаю нах вместе с их "хотелками".

16.02.2010, 20:48  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Видите Садко как вы стараетесь побежать впереди паровоза.
У нас есть желание перейти на такую схему расчётов и при этом не передавать сеть садоводства на баланс СО. И при этой схеме иметь электропотребляющую установку в пользовании СНТ присоединённой к сетям СО опосредованно через сеть садоводства.
При этом уже наметились определённые лица, выступающие против перехода.
Но эти лица и раньше не отличались аккуратностью в оплате э\энергии.
Честному человеку бояться нечего, а другие - сопротивляются.
Вот вы - сопротивляетесь, ёрничаете... Вы хотите, чтобы про вас думали что вы другой, не такой как честные?

16.02.2010, 21:06  
v2342 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Идея очень хорошая. Только реализация расчетов с СО, по потерям в сетях СНТ, под вопросом. Устроят ли СО расчетные показатели?

17.02.2010, 08:30  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Вопрос о потерях самый больной. И пока он не решён.
Формально, потерь при опосредованном присоединении физических лиц через сеть садоводства нет.
Потому как граница балансовой принадлежности проходит по изоляторам ( на столбе)
Собственник сети услуг по передаче не оказывает Следовательно , его забота - содержать свою собственность.
А услуги оказывает сетевая организация. Это её обязанность: оказание услуг по передаче э\энергии. И это её социальная обязанность - обеспечение э\энергией бытовых потребителей.И собственник сети в садоводстве помогает сетевой организации( которая в силу каких то причин не может протянуть сеть до каждого потенциального потребителя).

17.02.2010, 15:03  
Виталий Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
1. Потери - явление не формальное, а фактическое. Кто бы какие бумаги (или посты) не писАл и как бы их не называл...
Вопрос в том, как бы их (потери) свести к минимуму или не платить за них вовсе - это ВОПРОС только для ТЕХ, КТО ПЛАТИТ!
Короче, либо мы (садоводы) - либо они (энергетики). Третьего не дано, т.к. СНТ все равно платит из нашего кармана.
2. Реально бороться с потерями в садоводстве может лишь тот, кто:
а). их обслуживает;
б). имеет доступ КО ВСЕМ счетчикам - и общим, и личным.
Теоретически эти функции можно разделить между двумя лицами; но "у семи нянек - дитя без глазу". Такой бардак нужен только непорядочным э/потребителям...
Тогда остается одно - обе эти функции должно исполнять ОДНО лицо: либо они (энергетики), либо мы (садоводы).
3. Обслуживать сети, чтобы минимизировать потери, и нести соответствующие расходы должен и будет только владелец сетей. И самостоятельно решать, куда в каждый конкретный момент лучше направить свои силы и средства: на оплату возникших потерь - или на поиск и устранение их причин... Ибо это связанные задачи.
Выводы:
I. Кто владет сетями, тому их и обслуживать, и бороться с потерями. Пока энергетики не возьмут наши сети себе (МЫ-то НЕ ПРОТИВ) - хотим мы этого или нет - это НАШЕ бремя...
II. Прямые договоры без выполнения п.I - лишь попытка "запутать следы", "столкнуть лбами" ЭСО и СНТ, а в образовавшемся хаосе - иметь свою выгоду.
P.s..: в приведенных в порядок сетях львиную долю затрат составляют не сами потери, а расходы на содержание сетей - в том числе и для того, чтобы свести к min эти потери.

17.02.2010, 21:08  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
hm Либо докажите нам это с помощью циферок, либо не болтайте глупости...

17.02.2010, 21:11  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Я напомню, чтобы вы намеренно не искажали требования:
опять искажаете:
Реально, на практике с потерями борются не доступом к приборам учёта, а постоянным методичным контролем за состоянием сетевого хозяйства,..... вам Arr популярнее объяснит.....
А не проще ли для начала спросить: Зачем в стране нужны такие энергетики?
Виталий, вы часом не помните, кто ТРАНСПОРТИРУЕТ э\энергию по сетям садоводства ?
А выводы - вы их запишите и отправляйтесь штудировать постановления правительства. Это полезно и отвлекает от галлюцинаций.

18.02.2010, 02:29  
Виталий Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Без доступа к приборам учёта не узнать ФАКТИЧЕСКУЮ величину потерь, "практик" Вы наш...
Сомневаюсь... Вижу обратный пример.

19.02.2010, 17:08  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
не смешите меня у меня губы потрескаются. Обогреваться кондиционером (с зимним стартом на минуточку) в дырявом доме построенном 30 лет назад. 3-хаха 2 раза.
Это вы считать не умеете, не длина участка берется а ширина. Если ширина 200 метров а длина 400 - никаких проблем с 8 сотками не возникает.
вот именно. Сеть состоит из 3 улиц. Я сказала суммарную длину всех улиц.
Мне совершенно все равно где находится потребляющий участок до тех пор пока он платит по счетчику и не включает приборы обогрева до него.
Как вам тут замечательно посчитали потери не могут быть выше 5% даже по вашим подсчетам максимум 20%
Когда речь идет о 50% потерь при 4 живущих зимой халявщиках - все становится кристально ясно. Вопрос как вывести на чистую воду людей которые пинают друг на друга а про себя говорят "я плачу по счетчику" .. Только потребовать поставить этот счетчик на столб.

19.02.2010, 17:34  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
:%
Не позорьтесь, сходите во 2 класс общеобразовательной школы...
Длина от ширины при расчёте площади ничем не отличается.
Размер 200х400 метров - это 80 тыс м2 то есть 8 гектар или 800 соток.

Заметно какая у вас "ясность": не знаете разницы между квадратным метром, соткой и гектаром, но очень хотите "поруководить" садоводами.

19.02.2010, 17:54  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Да, не метры. точно. дм. У нас таких длин отродясь не было.
аха ширина участка 20 метров длина 40
длина улицы 14 домов = 20*14 = 280 метров
3 улицы * 280 = 840 метров
+ 40 *4 (4 длинны) = 160м.
840 +160 = 1км общей протяженности
допустим еще до ящика на натяг и прочее (ониж провисают)
вот и получается общая длина - 1.3 км.
Только от транса до самого дальнего участка
160 + 280 = 440 м.
какие там у нас потери на 500 метров ???
3% максимальных потерь. Ну что поговорим про 20% или будем по счетчику платить все таки ?
или будем рассказывать что на этом расстоянии у нас теряется 50% тока за счет мифических утечек зимой когда там живут 4 человека а летом когда живут 46 и "деревья касаются проводов" таких потерь нет... Барабошка исчезает и электрончики за ним.

19.02.2010, 18:27  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
А для кого я оценивал выше потери для СИП 50 при 5*2.2 кВт=11 кВт нагрузки на расстоянии в 1 км.
Говорю же: сходите во второй класс: там вам обьяснят, что если 1000 поделить на 500 получится 2, а если 13 разделить на 2 то получится вовсе не 3, а "чуток поболее".
И это потери не максимальные, а минимально возможные - то есть при идеальном состоянии линии, без учёта потерь на контактах и при абсолютно симметричной нагрузке по фазам.
Никаких доказательств, кроме вашего пальца, что у вас там на всём протяжении именно СИП 50, а не гнилая рвань с эквивалентом в 16мм2 вы пока не привели.

19.02.2010, 18:42  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Не знаю для кого вы считали на километр. Вас же интересовало поспорить а не посчитать. Вам уже сказали улиц три. Подключение веерное. Значит максимальная длина ветки 500 метров. Значит не выходит каменный цветок. Мизер ловленый у вас паравоз.

19.02.2010, 18:49  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Ток вообще никуда не "теряется", разговор идёт о нагрузочных потерях энергии.
Величина в 50% конечно же запредельна, но эти насчитанные вами 50% скорее всего являются полной бредятиной, поскольку ваши математические способности вы уже здесь продемонстрировали, ошибившись при расчёте площади своего собственного участка в 100 раз.
Я не спорю, я лениво указываю горе-садоводам на их грубейшие ошибки.
Спорить мне здесь не с кем, поскольку здесь нет людей, имеющих соизмеримый с моим уровнем образования и квалификации. victory :moroz:

19.02.2010, 18:58  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
СВОЕГО? это я исходила из цифр 200 метров ? у вас еще и с зрением плохо.
Очередной раз повторяю, я деньги не собираю, я бухгалтерством не занимаюсь. Я изучаю отчеты председателя. Если я вижу собрано с населения за электричество 35 тыс рублей и натикало по счетчику на 70 тыс рублей - ну не знаю. посчитайте сами какие это потери учитывая что это зима и водокачка не работает (электричество не ест) Освещение запитано отдельно.
Может у вас тоже есть какая то идеальная формула как из 35 собранных и 70 натиканых получить доступные пониманию потери м?
Вот это вы точно подметили.

19.02.2010, 19:04  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Уже сто раз сказано: самое лучшее решение для всех горе-кухарко-правлений это прекратить корчить из себя энергоснабжающие организации. victory

19.02.2010, 19:26  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Вам по буквам написать ?
Решение принимает общее собрание
Все уже поняли, что вы "ленин на бронивичке" и в состоянии повести за собой народ... ну рада за ваш народ.
Наш народ даже на 4 тыс не хотел разориться, чтоб проблему решить. И уж точно не пойдет подключаться к энергоснабжающей организации самостоятельно и обязать его ни кто не может. Ибо СНТ руководствуется только ОС. то бишь самоуправляющая организация.

19.02.2010, 19:39  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Естественно: каждый гражданин сам волен решать покупать ему электроэнергию на основании официальных ТУ и договоров техприсоединения и энергоснабжения или быть "членом" СНТ и сосать... лапу  в темноте и холоде.

19.02.2010, 20:03  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Мне интересно как вы будете летать по воздуху выйдя из СНТ. Потому как проезд к вашему участку по территории СНТ , провода к дому протянуты по территории СНТ.. остается только продавать участок в СНТ и покупать ИЖС (добавив еще столько же денег) и платить совсем другие деньги всем организациям. Думаете окупятся затраты ?
И таки вы правда думаете что 42 человека из 46 должны так поступить из-за 4 придурков, которые не состоянии себя вести порядочно с окружающими ?
Кстати ваша цитата про темноту и холод говорит исключительно о том что вы привыкли обогреваться электричеством. Сколько вы платите в месяц за это счастье ? Я вот вовсе не полагаюсь на ненадежные источники тепла... А вдруг война...

19.02.2010, 20:13  
stefi Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Предлагаю приостановиться.
А то кого то придется наказать за переход на личности.umnik

19.02.2010, 20:19  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Пройдите поиском по форуму: уже сто раз обьясняли, что у юрлица-СНТ нет никакой "территории".
Хороший вопрос. good Но интереснее разобрать не лично мои расходы, а пару типовых случаев, поэтому я отвечу на него подборкой цитат из моих постов с форума снт-новый взгляд:
Для домика с обогреваемым обьемом 6х6х3 общая площадь стен 4*6*3=72 квадратных метра, площадь прекрытий 2*6*6=72 квадратных метра, в сумме 144м2
Эксплуатационная теплопроводность соснового бруса равна 0.18 Вт\(м*град), поэтому через каждый квадратный метр стены из бруса толщиной 0.3 метра при разнице т-р в 15 град будет "улетать" 0.18 Вт\(м*град)*15град/0.3 м = 9 Вт/м2 ("дырявые" окна, двери, вентиляцию и т.п. пока не учитываем)
Полные теплопотери домика в этих условиях 144м2*9Вт/м2= всего 1.3кВт.
При среднем тарифе порядка 2 руб за кВт*час расходы составят 1.3 кВт*24 часа*2 руб = 62 руб в сутки.
Чуть ужесточим условия - увеличим перепад т-р до 45 град (втрое), полные теплопотери возрастут соответственно до 3.9 кВт, расходы примерно 200 руб в сутки.
Обращаю внимание, что рассмотрен очень качественно утеплённый дом, стены и перекрытия которого эквивалентны 0.3 метрам бруса. В реальности такими параметрами будет обладать дом из бревен диаметром более 50 см или из бруса 150х150, утеплённый снаружи 50 мм слоем минваты и обшитый вагонкой, имеющий в перекрытиях 100мм слой минваты и с качественными современными двухкамерными стеклопакетами.
Если провести расчёт для "обычного" дачного домика 6х6 из бруса 100х100 без обшивки, то получим,что для перепада 45 град через каждый квадратный метр стены "улетает" 0.18 Вт\(м*град)*45град/0.1 м = 81 Вт/м2.
Полные теплопотери (и потребляемая от сети мощность) в этом случае огромны: 144м2*81Вт/м2= 11.6кВ или более 600 руб за сутки.

19.02.2010, 20:55  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
На тему территории ошибаетесь. Есть приватизированная земля (в границах этого СНТ) за которую товарищество платит ежегодно налоги - за территорию дорог и пр. Исключая садовые участки садоводов - за это садоводы платят сами.
Более того СНТ с помощью ОС может продать кусок такой земли (например проход между забором) дачнику по сходной цене, если его эта цена заинтересует.
Таким образом среднедырявый домик никак не может платить 500 рублей в месяц .
Возьмем ваш идеальный расчет 62 *31 день получим = 1922 рублей в месяц ТОЛЬКО на обогрев. Таким образом идеально утепленный дом тратит на обогрев почти 2 тыс рублей в месяц. Неидеально утепленный 18600 в месяц.
Как думаете стоят 18 тыс в месяц того чтоб сделать морду кирпичом и подключать грелку мимо счетчика ?

19.02.2010, 20:56  
Виталий Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Да, более двухсотРазрешенная (энергетиками к потреблению) мощность - конечно, другая... Вы имели в виду фактическую потребленную, я так понял?.. Но я же писал, что ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - около 30. Энергию потребляют не участки, а э/установки.
И откуда эта озлобленность, желание всеми правдами и неправдами уличить во лжи защитников этих "уродцев-СНТ"
- ведь Вы же о других практически ничего не знаете! Или это от того, что Вы объявили себя "самым умным"?!

19.02.2010, 21:28  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
И вы готовы документами подтвердить, что эти электроустановки - электроустановки потребителей?

19.02.2010, 21:46  
Виталий Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Родик89, а что, если бы и не мог, это было бы подтверждением, что э/энергию потребляют участки?!
У меня в отношении ВАС как РЕАЛЬНОГО лица - гораздо больше сомнений... Будто в спиритическом сеансе участвуем...

19.02.2010, 22:28  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Всё это очередная бездоказательная болтовня. Доказательства - правоустанавливающий (договор передачи или что там у вашего СНТ) и правоподтверждающий (свидетельство о собственности юрлица-СНТ) документы на ЗОПы - в студию (желательно в другой ветке).
Детский сад, трусы в цветочек...

Третий раз вам повторяю в этой ветке: возьмите учебник физики 8 класса и разберитесь чем отличается мощность от энергии и что в чём измеряется.
Мощность, являясь производной от энергии по времени, не может быть "потреблённой", поскольку существует на оси времени только в конкретной точке, то есть она всегда потребляемая в некое мгновение времени. Мощность - это скорость превращения энергии из одной формы в другую.
Именно поэтому мощность имеет размерность энергия/время то есть (кВт*час)/секунду, где время сокращается, и остаются "чистые" Ватты.
Мощность нельзя "запасти", нельзя "отложить" её можно только потребить "здесь и сейчас".
До тех пор пока вы это не поймёте вы не сможете осознать различия в зависимостях нагрузочных потерь от энергии, от мощности и от режима работы установки.
Также повторяю: законы физики не зависят ни от названия СНТ, ни от личности "председателя".

19.02.2010, 22:52  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Ну вот выпрут меня в председатели летом поеду оплачивать налоги и опубликую, а пока мне на это с высокой колокольни. А на фразу про 18 тыс вы скромно умолчали.

19.02.2010, 23:05  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Дык я вообще отличаюсь скромностью. 
Уже сто раз сказано: там, где соблюдают государственные правила возможность "подключить грелку мимо счётчика" практически исключена. А если у вас в "товариществе" бардак и порядки устанавливают "кухарки" в соответствии со своими "уразумениями" - то кто в этом виноват?
Кстати, 600 руб в день - это вовсе не 18 тыс руб в месяц: в мои расчёты был заложен перепад т-р 45 град, то есть от +20 комнатных до -25 "забортных", а в нашей полосе таких 30-дневок не бывает, ИМХО даже такие 10-дневки крайне редки.
При теплопотерях начиная с уровня 30Вт/м2 через стены/перекрытия, находиться в помещении некомфортно при любых мощностях обогрева, поскольку кроме теплопроводности на микроклимат помещения влияет ещё и множество других характеристик: теплоусвоение, скорость инфильтрации, кратность воздухообмена, влажность, распределение т-р по высотам и тд.

19.02.2010, 23:25  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
там где соблюдают государственные правила тырят у государства ... а это типа себе только ленивый не позволяет.
19.02.2010, 23:31  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Пора бы уже научиться подтверждать свои высказывания цифрами и достоверными фактами...

19.02.2010, 23:59  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
http://last24.info/read/2010/02/17/4/6996
очевидно из еще одного реферата недоучки
Но они же тоже не знают что 9% это нормально.  Даже 20% нормально  АГА.

20.02.2010, 01:26  
Афина Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Послушайте, вы тут столько всего наговорили, что я поняла чётко: вы действительно настолько преувеличиваете, что все ваши слова нужно делить минимум на 10 (а иногда и на 100). При этом переубедить вас невозможно ни в чём, а ваши доводы типа "поставить Arr на броневичок" вообще применимы исключительно на рынке.
Да, жаль, что этот топ-менеджер ваших сетей не видел.
И после этого вы утерждаете, что способны разбраться в технических вопросах? Может быть стоит это доверить специалистам?
А то вы такого "напроверяете" ....

20.02.2010, 02:08  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Так его такого страшного я наговорила ? Цитату плиз ?
На тему ошибки в подсчета размера "участка из примера другого пользователя" ну да. Только примерный размер 200 м - был предполагаемым для расчета. Я так понимаю никто не говорил что участки строго нумированные, мы брали подключенных подряд потребителей который кушают электроэнергию в данный момент на том метраже сети. А так от начала и до конца цифры совершенно точные. Хотите дам гугл map померяете линию электропередач ?
Нет, я понимаю. Приперлась тетка, невнятного вида. В таком странном возрасте еще и воображает себя членом правления. Да еще и темы заводит что дом строит сама, и мебель сама строит. Точно преувеличивает. Таких точно не бывает. И детей у нее 3 точно не может быть. Ну один максимум. ...
УВЫ и АХ. Я паталогически говорю правду. И нервничаю я вовсе не потому что спорю с вами, а потому что передо мной реально маячит перспектива выбора в этом "хозяйстве" председателем. И я реально представляю насколько это геморно и отвратительно. И совсем не хочу разбирать склоки по электричеству.
Но альтернатива - это вечные поборы со всех.
И убедить 46 человек (да даже не 46 а хотябы 30 - кворум) сдвинуть что-то в необходимую сторону ух как нереально. И только arr почему то считает что достаточно волшебной палочки или воли "кухарочного-правления", чтоб что-то изменилось в этих СНТ.
Кстати бригада специалистов в прошлом году ходила искала утечки  ничего не нашла. Хотя можееет быть? ... Правда. Вы наверное не поняли что я язвлю да ? Мне кажется что для нашей сети реальный честный потолок потерь - 5% И мне бы очень хотелось его достичь.
Жаль только, что про ситуацию этой зимой мы хорошо если узнаем этим летом на перевыборном собрании. Я (к слову) оперирую цифрами позапрошлой зимы. По прошлой зиме новый председатель не рискнула озвучить цифру на собрании да меня слава богу на нем и не было.
ps Классно, мне дали возможность редактировать сообщения.

20.02.2010, 02:47  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Ага, вот уже нет потребителей.
А куда энергию подевали? Ту, которую купили? И на балансе у вас нет таких приборов потребления. Есть повод задуматься ревизионной комиссии на тему отчёта председателя по поводу средств, перечисленных энергосбыту.
Отчитаться то - не может
Так что все подоздения это Вы в свой адрес обратите - фокусник вы наш: Амаяк Акопян. Аль экзамен на Корейко хотите сдать?

20.02.2010, 09:42  
Афина Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Я - такая же "кухарка", как и вы, мне ваш Google мало что скажет. Технический вопрос доступен и должен быть решён специалистами более высокого уровня, чем я и вы.
Откуда мне знать вашу биографию и внешний вид? И про дом с мебелью?
Бывают жещины, способные что-то делать своими руками - у нас одна в СНТ есть такая. Если вы умеете что-то строить - это здорово, но в физике вы точно не специалист. Это у вас завышенная самооценка: раз дом могу построить, то значит и в электричестве разберусь. Дай Бог вам здоровья на радость троим детям, но не растрачивайте его на объятие необъятного, самой пригодится.
Сочувствую. Сама была в такой ситуации: подключили э/сеть, а мне довелось расчеты производить. Между садоводами и СНТ и СНТ-Энергосбытом. С первого дня. В первый месяц возникла отрицательная разница небольшая - лето было, домв было подключено мало. Дальше - больше. При этом в договор с энергетиками НИКАКИЕ ПОТЕРИ НЕ ВКЛЮЧАЛИСЬ И В СЧЕТАХ НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ - 2000 год. Я тогда даже не предполагала что такой фактор существует, и именно он даёт эту отрицательную разницу - кухарка, что взять.
Небаланс увеличивался с увеличением подключенных домов и сотетственно бОльшим потреблением э/э. Ну тут уже забегали все: воровство, искали воров везде, во всякое время суток приглядывались и прислушивались к соседям. Воров не обнаружили, а небаланс рос. Оплачивали его как расход на общественные нужды пропорционально потребленной каждым э/э. И что интересно: зимой жил один сторож, наезжали по выходным 3-4 человека, у всех печки, дома утепленные, а расход зимой был немаленький и сравнительно с показаниями счетчиков тех, кто пользовался, небаланс был ещё выше. Ну этот небаланс всё равно делили пропорционально потреблению, то есть ко больше жёг, тот и платил за разницу больше.
А с 2007 года в счетах появились потери 12% Процент потерь установили энргетики видимо по своему расчету (я тогда уже не занималась делами СНТ). Ну тут всё встало на свои места. Хотя для сравнительно нестарой сети 12% (ИМХО) многовато.
А что менять? Если не будете балансодержателем сети, а также добьётесь прямых договоров, то и потерь не будет (вернее потери вы не будете оплачивать). И воров не вам надо будет ловить (если они есть).
Вы лучше промониторьте зимний расход и разложите разницу на тех, кто пользовался, а не на всех. Так справедливее.
Ну тут уже особенности вашего характера выступают впереди здравого смысла - я уже об этом выше сказала. Не достигнете вашей цели, ибо неверный путь выбираете.nono

20.02.2010, 10:15   
Родик89
Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Вопрос о счётчике явно заходит в тупик в связи с отсутствием методики расчёта и разным подходом к решению задачи.
Грубо можно разделить спорящих на две группы:
-группа которая считает существующее положение законным и избирательно применяет законы и НПА для обоснования своей точки зрения
-группа которая считает существующее положение не законным и комплексно применяет законы и НПА для обоснования своей точки зрения
Кого в какую группу зачислить - даже говорить не стоит Во второй пока видно только двоих.
Вот из-за чего идёт спор:

[реклама вместо картинки]

Причём горизонтальная линия не вся может быть красной.Она может быть синей и до трансформатора и вместе с трансформатором( реальные условия бывают разные.
А зачем их считать - потери этим самым энергетикам, если для них они не видны?
Вы от энергетивов отгородились стеной - счётчиком. Энергетики смотрят на счётчик и им больше ничего не нужно. В договоре выведен ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ и ему установлен прибор учёта.
Потому что подходили к решению проблемы как дилетанты.
Не захотели решить вопрос ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРИСОЕДИНЕНИЕМ(хотя тогда такая возможность была) . Решили (сообща) съэкономить. Сейчас получили правовой бред.
А он ПРАВ.
Достаточно перейти на прямые договоры чтобы исключить фактор НЕОПЛАТ.
А содержание сети, которое не зависит от количества проходящего по этой сети электричества - это несколько проще организуется.

21.02.2010, 23:36  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
СНТ купило провода. СНТ купило столбы. СНТ наняло организацию установить столбы и провода.
СНТ заключило договор на установку трансформатора и подключение его к проводам и оплатило его из собственной кассы.
Кому пренадлежит полученная сеть ?
Допустим arr будет приезжать и обслуживать сеть, ему за это будут со счета перечислять деньги. Это автоматически означает, что он знает как действует организация, которая его наняла и перечислила ему деньги ? Как назначаются руководящие посты организации, как принимаются решения в организации ?
Я охотно верю что arr разбирается в вопросах подсчета и обслуживания сетей и возможно даже может грамотно расчитать теплопотери при строительстве.
Но деятельность организаций с которыми он общается лежит не в его компетенции если он в организации не состоит и в ее деятельности не участвует.

22.02.2010, 00:50  
Афина Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Как же всё запущено... Законы - побоку, живём так, как решат 42 человека на ОС.
Да судя по вашим словам, они и читать-то не умеют. Зато воровать горазды.

22.02.2010, 01:04  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Я уже обьяснял в этой ветке, что Представитель Заказчика сам обычно ничего не делает, а только лениво наблюдает за тем, что "творят" подрядчики и субподрядчики, периодически напоминая им кто их нанял, и при необходимости, помогая Заказчику давать им пинки.
Заказчик - физлицо (владелец участка),
Подрядчик (генподрядчик) - иногда и юрлицо СНТ.
Субподрядчик - хоть "дядя Вася", хоть ЗАО"три буквы".
Качественный "пинок под зад" на любом этапе может получить не только суб-, но и генподрядчик. Вплоть до полного демонтажа линии (типа, "собственности СНТ") и сваливания этого хлама на участке "председателя".
victory
Кстати, лично я от Заказчиков уже много лет как деньги вообще не беру. (а от подрядчиков никогда не брал).

22.02.2010, 01:45  
Виталий Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Коллеги, в этой и соседней ветках неоднократно говорили о необходимости принятия в СНТ отдельного регламента по э/снабжению. От себя добавлю - это "живой" документ: за последние 4 года у нас было 21 ! собрание по вопросам э/снабжения. И почти на каждом в него вносились уточнения.
Если не полагаться на "митинговую демократию", а предлагать и принимать продуманные решения (а потом их еще и неукоснительно исполнять), то накал страстей от раза к разу будет снижаться.
Подозревать (в душе) никому не запретишь; а вот обвинять бездоказательно - упаси Господи! Главный принцип, как у врачей - не навреди!
Факты и только факты! Помнить самому и настраивать остальных, что мы не ловлей воров занимаемся, а выявлением и устранением источников потерь. Когда все это поймут - дышать станет легче.

22.02.2010, 09:44  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
zerok !!!!! + 10000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Разрешите вам поапплодировать!!!!
И представить для определения собственника цитату из ФЗ-66
Так Кому пренадлежит полученная сеть ?

22.02.2010, 12:25  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
так вы сами же и написали
и эту совместную собственность это самое СНТ поддерживает. И старается в меру своих сил способствовать справедливому использованию этой совместной собственности ее членами.
Вот мне позиция Виталия очень близка. Действительно "выловлять воров" ... это как-то странно и не этично. А вот искать и устранять потери... Это мы можем.
Сначала локализовали потери, установив счетчики на улицах чтоб понять какая ветка больше всего теряет.
Потом выведем счетчики на столбы, чтоб иметь возможность мониторить их и найти источник потерь в зимнее время когда на даче никто не живет и потери такие большие, что приходится тратить на это членские взносы.
не надо утрировать. Вы тоже как я поняла находитесь в СНТ. Так вам надо просто принять доступную к понимаю мысль. Либо вы товарищество и решаете все сообща, либо вы не товарищество - и выходите из него.

22.02.2010, 13:06  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
1.Это не я написал, а так записано в тексте ФЗ-66.
2. Написано одно, а вы пытаетесь говорить про другое: вы считаете, что это собственность членов СНТ.
Допустим.
А сама организация -СНТ (согласо требованиям ФЗ-66) осуществляет свою деятельность как юридическоое лицо. Не как группа товарищей, а как одно лицо. Соответственно - собственность у этого лица - СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
Видите разницу:
собственность членов СНТ и собственность юридического лица
по способу своего образования и в силу требования закона имущество может оказаться в собственности РАЗНЫХ лиц.
А кому она не близка? Позиция и способ реализации - вещи разные
Вы пытаетесь обосновать противоречия, которые сами создавали.
Я нахожусь в товариществе
Я создаю вместе со всеми имущество . При этом я ещё не знаю чьё имущество я создаю. Либо своё( я-сособственник), либо имущество организации(некоммерческого объединения ) и тогда я никто.
Для того, чтобы решать сообща- вовсе не нужно быть членом товарищества. Достаточно иметь общие намерения и выполнять прописанные условия договора между всеми участниками совместной деятельности. Понимаете?
А у вас получается , что вы из меня делает монстра индивидуализма и гоните меня из товарищества.
За что? За то, что в своё время недоучились?
(вопрос риторический и не относится к конкретному лицу)

22.02.2010, 13:26  
zerok Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Это вы видите противоречие.
Вам надо понять основное, что вы никак понять не можете.
Ваша собственность - это ваша собственность. Когда вы платите взносы вы создаете "совместную с остальными членами собственность" . Когда вы вступили в СНТ вы согласились с тем, что вы товарищество и действуете как товарищество.
Она образуется путем уплаты всеми членами взносов.
Вот допустим ОС в лице 46 садоводов решило купить 46 шпал так вот
46 шпал пренадлежат 46 садоводам, но это не значит что вам пренадлежит одна шпала. Это значит что ОС решает как вы будете использовать шпалы
каждый по одной или 1/46 часть времени все шпалы.
Да, для того чтоб пользоваться сообща не обязательно быть СНТ
допустим я с соседкой строю колодец на нас двоих. У нас будет совместный на 2 участка колодец. МЫ будем использовать его вдвоем. Мы будем вместе использовать воду, по очереди его будем чистить... и тд. И эта наша договоренность на двоих - наше общее собрание.
Когда человек более чем два или три, приходится договариваться. Для этого есть общее собрание. И это юрлицо, которое образуется, может называться хоть "НЛО" - если оно основано на членстве и образует общество, в котором все вопросы решаются общим голосованием, то вступление в него означает согласие с законами, по которым оно работает.
Вот допустим вы иммигрируете в США. Вы автоматически соглашаетесь с законами, которые действуют на территории США. Не хотите соглашаться с законами - не иммигрируете. Стройте свою страну отдельно. А иммигрировать в страну и устраивать в ней революцию, потому что страна вам не нравится.. Вам не кажется, что подход не тот ? Ну допустим тут сравнение не очень удачное ибо найти место где можно построить отдельную страну на нашем шарике сложно. Но ведь елки палки, купить то участок не в СНТ и строить свою отдельную цивилизацию можно? Место есть...
Также продолжая аналогию со странами. Вы можете избираться и можете быть избранными в США и можете проводить свою "линию" в этой стране. Но согласно законам этой страны. Сможете сделать это по законам -вперед. А покупать войска в боливии и брать власть в США - способ не законный.
Я думаю это последний пост в этой теме. Ибо сражение с ветряными мельницами не мой конек. Всем спасибо.

22.02.2010, 14:17  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Очень хорошо, что вы сформулировали своё понимание. Вы распечатайте его и повесьте на стенку в рамочку.
Пригодится.
Откуда вы это взяли? если это суждение ваша выдумка, то применяйте её к себе, а к другим будьте добры применять ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРАВИЛА (законы).
Вы о чём? Общее собрание членов СНТ - это одно, а общее собрание граждан(собственников участков)- это другое. Вы о чём?
А вы знаете о том, что два и больше человек могут договориться о совместных действиях и не образовывать юрлицо? Закон это разрешает.
Но если образовали - то будьте добры подчиняться требованию ЗАКОНА , а не рассуждениям форумчанина zerok ( или форумчанина Ирина Николаевна, или форумчанина Виталия).
А судя по вашим рассуждениям, вым на требования закона наплевать. Откуда такое пренебрежение? Если вам не нравятся законы этой страны - ............. пояснять? или вас же процитировать?........
Бай!

22.02.2010, 23:47  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Строить своё и не дискутировать это не интересно.  Нужно самому строить-это затратно и скучно. А поговорить...
Всё они понимают, не нужно никого недооценивать... Относитесь к этому легче. Я не увидел ни одного садовода который выступил (официально выступил) бы в защиту властей в отношении Речника. Значет все осуждаем, но пока меня не касается вроде прошло стороной.
Вот нам прислали уведомление о сносе гаражей-всё один в один. Пойду на собрание, буду слушать позицию властей. Думаю доживём до Китайского варианта-публичный расстрел чиновников. Может тогда что нибудь....
Не стоит так. Нужно попробовать по другому пояснить. Внутреняя сила, она значимей, чем глас вопиющего в пустыне... Терпение, но не смирение нам поможет... 

25.02.2010, 11:12  
Садко Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Теория хороша, когда она подкреплена практикой. У Родика89 и Arr, с этим, как отчетливо показала дискуссия, увы, туго 
Ну и немного практики (которую из оппонентов уже месяц клещами тянем). В СНТ 200 потребителей. Раньше уровень потерь составлял 30%, что выливалось в 300-400 т.руб ежегодно, которые раскидывались по решению ОС на всех. При этом на каждом собрании выступал "специалист" и объяснял, что что это вполне разумный уровень (можете Arrа посты перечитать - один в один). Расчетный же уровень технологических потерь в СНТ должен был быть в пределах 5% +/-1%. Год назад достало всех, приняли решение, собрали деньги, поставили счетчики на столбы, объединили в АСКУЭ. И о чудо!
1. Балансовая сводка суммарных показаний индивидуальных счетчиков и общего дает именно 5% разницы, т.е все эти разговоры о возможности 20-30% потерь - лапша на уши доверчивым лохам.
2. Средняя нагрузка на транс снизилась процентов на 20%.
3. Денег за э/энергию в кассу СНТ несут - "ну просто праздник какой-то!" 
4) Первый раз за 6 лет нет задолженности перед ЭСО, которую необходимо покрывать из своих карманов.
Так что делайте выводы и выбирайте путь.
На этом, пожалуй, тоже подведу свою черту в этой ветке.

25.02.2010, 18:51  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Повторяю, наверное, в сотый раз:
Да, линия должна быть спроектирована и должна обслуживаться так, чтоб нагрузочные потери не превышали 10%.
В реальности линии в СНТ "спроектированы" кухарками (длины завышены, сечения занижены) и "обслуживаются" всякой пьянью (налеплены скрутки, номиналы вводных автоматов у потребителей завышены), потому и нагрузочные потери в них доходят до 30%.
Рассказы про нагрузочные потери в 5% при безграмотно спроектированной линии длиной в 1 км - это враньё. Ваших правильных оценок потерь на основе конкретных данных по длинам, сечениям и мощностям мы здесь так и не увидели.
hm Кстати, если потребление ээ равно 0кВт*час за месяц, или разрешенная мощность равна 0кВт, то и нагрузочные потери равны 0%
Попытка использования "равномерного распределения" потребителей по длине линий - очередная безграмотность. На уроках геометрии учат, что площадь круга прямо пропорциональна квадрату его радиуса. Это значит, что зависимость количества участков (и их суммарной разрешенной мощности) от расстояния от КТП в общем случае квадратична и "хвост" линии всегда нагружен сильнее.
(В реальности, конечно, иногда встречаются самые дикие геометрические формы СНТшных землеотводов).
nono Нигде и никогда я не называл 30% потерь "разумными".
Я говорю о том, что при безобразнейшем состоянии сетей, которое наблюдается в большинстве СНТ, нагрузочные потери 30% просто соответствуют этому состоянию.

25.02.2010, 21:09  
Родик89 Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Садко приехало. О какой практике будем говорить на сей раз? Практика приведения энергоснабжения физических лиц к требованиям законодательства Садко не устроила. Видимо Садко хочет получить практику выезда за рубеж для построения коллективного энергоснабжения на просторах ..Калифорнии?
Увы Садко - езжайте туда сами. Если вам законы нашей страны не нравятся - скатертью ......
Можно поинтересоваться: сколько договоров у этих потребителей с Электросетевой организацией и Сколько договоров с Энергосбытом.
Если у вас такие данные есть- чего вы не опубликовали их в четырёх с лишним тысячной теме о попытках индивидуального присоединения к сетям. Либо вы не хотите делиться опытом и выкладываете только себе нужные моменты, либо вы врёте. Можете оспорить мою фразу: Выложите в какой сетевой организации получали ТУ на техприсоединение эти 200 потребителей из одного СНТ и я сам сделаю официальный запрос в эту сетевую организацию. Ответ выложу.

26.02.2010, 15:31  
enycha Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Мне, извиняюсь за выражение , как члену СНТ -не я придумал это слово-глубоко по барабану все эти нормы потерь и прочие электроны. Это всё для специально обученных людей, имеющих соответствующий документ и разные допуски. Меня волнует сколько денёг с меня берут за свет-электричество по научному. Раньше в нашем СНТ каждый год по весне обнаруживалась недостача. Пока была небольшая-ругались и платили неизвестно за кого. Отступление-потери заложены во внутреннем тарифе СНТ, перерасход сверх этого-читай спёрли несколько вёдер электричества. Но вот , несколько лет назад, оказалось , что долг какому то там ....энерго составил 200 тыров на 50 участков. И свет отключен вплоть до уплаты. Ну и поставили эти самые счётчики на столбы , в специально предназначенных для этого ящиках. Ставил специальный электрик с корочкой. Такой собственно должен быть в каждом СНТ-иначе .. энерго свет не подключит. И всё - ,, друг спас друга,,. Уже скока лет нет проблем.
К вопросу о покражах электричества: в щитке есть две такие шинки-ноль и земля. Какие пломбы могут мне , к примеру, помешать подключить проводок нуля ( с розеточной скажем цепи, где стоят обогреватели ) на шинку заземления ( отключив конечно землю от розеток и проч. ). И воруй вёдрами. Пять минут делов. А придут с проверкой-щас штаны одену -подождите. Только про безопастность сейчас не надо-не про это речь.

27.02.2010, 16:53  
Kostya_J Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Мы ставим счетчики с датчиками тока, которые фиксируют отсутствие тока в нулевой шине, обратный ток или неравенство токов.
Фиксируется авария и счетчик отключает абонента.

27.02.2010, 19:37  
Arr Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Если бы вы ходили на уроки физики, то знали бы, что отсутствие тока в N проводнике трёхфазной цепи - это нормальный режим.

27.02.2010, 19:48  
enycha Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Про физику ничего не скажу, видно прогулял этот момент, а три фазы в садовом домике -СНТ-это поискать . 

28.02.2010, 09:25  
Kostya_J Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
я про однофазное подключение

23.08.2011, 13:19  
Kostya_J Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Мы те товарищества, на которые поставили нашу систему АСКУЭ переводим на прямые договора с Мосэнергосбытом. Тут решается сразу несколько проблемм:
1. Вопросы с хищением - счетчики вынесены на опоры
2. Обслуживание - систему мы передаем в мосэнерго, а стоимость обслуживания уже включена в тариф
3. Стоимость - стоимость одной точки для абонента будет в восемь раз дешевле чем если бы он индивидуально заключал договор со сбытом

23.08.2011, 16:01  
Петька Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
У на на столбах счетчики с модемом,за одну фазу 6.4, за три 10т.р собирали.Три фазы кто хочет тот и подключает,плати за счетчик председателю и электрику за подвод к дому 4 и все.Наверное уже у 20% домов 380в.
А не может это все плохо закончится для нас?И чем? 

24.08.2011, 14:48  
OlegN Re: Вопрос про счетчик в СНТ
________________________________________
Ничего не понял. Кто на ком стоял?
Как вы переводите на договора с Мос. энерго? А сейчас они на каких договорах? А контроль по АСКУЭ вы как осуществляете? У вас есть оборудование по приёму, есть операторы?
Вы хотите сказать, что работаете себе в убыток или Мосэнерго завышенно в 8 раз берёт за установку?

http://www.forumhouse.ru/forum100/thread54836.html