Bookmark and Share
Page Rank

ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УМНЫЕ МЫСЛИ ВСЛУХ О ПРОБЛЕМАХ СНТ ...

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Niko: 23 июня 2010 года Федеральная антимонопольная служба России опубликовало разъяснения по вопросу заключения договора энергоснабжения с членами СНТ. Документ весьма интересный и как эти разъяснения претворятся в жизнь будет очень интересно. Суть его в том, что если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией было принято на общем собрании членов СНТ или собранием уполномоченных и решением правления, то энергоснабжение члена СНТ должно осуществляться в рамках договора между энергоснабжающей организацией и СНТ. Если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией в порядке, установленном законодательством Российской Федерацией. Во большенстве СНТ договора по энергоснабжению никогда не были заключены на основании решения общего собрания, председатель подписал и всё. На настоящий момент в Наро-Фоминском районе договора с Мосэнергосбытом заключены не со всеми СНТ, это с января 2010 года, хотя номера договоров проставляются уже новые, которые СНТ не подписывали. Да а кому принадлежит КТП и линии. Если они были построены за деньги садоводов, то они принадлежат садоводам и никто и никогда юридическому лицу- СНТ их не передавал. СНТ по своей природе не имеет права заниматься электричеством, оно предназначено для содействия своим членам в развитии садоводства и не более. Ни председатель ни правление не имеют права давать техусловия по подключению, отключать садоводов от электричества, так как электричество потребляют садоводы, а не СНТ. У СНТ нет ни фабрики, ни станков, ни моторов. Есть только уличное освещение. Заключать монополистам энергетикам договора с каждым садоводам не выгодно, ведь тогда им придётся контролировать всех садоводов в районе и каждый может потреблять до 15 квт. электроэнергии. А на сегодняшний день почти все сети в СНТ бесхозные, они никому не принадлежат, документов на них, зарегистрированного право собственности нет. Договора которые заключаются в СНТ с садоводами временная мера и эти договора существующих противоречий не решат.

*************************

Niko: Во многих СНТ на земли общего пользования выдано свидетельство о праве совместной собственности на землю, выданное на садоводческое товарищество. Из текста видно что свидетельство выдано на СТ и одновременно в совместную собственность (имеется ввиду граждан-членов СТ). Имеется явное противоречие действующему на день вынесения постановления земельному законодательству, в части касающейся закрепления за СТ земель общего пользования, так как нормы действующего в период оформления прав на участки законодательства (в 1993 году), на основании которых органы местной власти предоставляли в собственность гражданам земельные участки, не допускали передачи земель, в том числе предназначенных для садоводства, в собственность юридическим лицам. Значит землепользователями земельных участков, а так же земель общего пользования СНТ являются физические лица - члены СНТ и именно эти лица являются налогоплательщиками земельного налога. Поэтому СНТ не является обязанным представлять декларацию в налоговую по земельному налогу. Итак в СНТ нет земли вообще: участки принадлежат садоводам на праве личной собственности, земли общего пользования то же в собственности садоводов. На данное время, земли общего пользования будут оформлятся только в собственность СНТ и если есть решение общего собрания могут быть переданы в собственность юр. лица - СНТ. Все свидетельства выданные ранее на ЗОП в совместную собственность действительны.

*************************

Niko: Членские взносы вносятся периодически- на оплату труда штатных сотрудников (председатель, бухгалтер, электрик) и работников по договорам, а так же на оплату текущих эксплуатационных расходов: вывоз мусора; налог на экологию, налог на землю общего пользования (при условии если она оформлена на СНТ как юридическое лицо). Внесение членских взносов в установленные сроки является обязанностью садовода. Но в ряде СНТ взносы берутся не с члена (садовода) а именно он один вступал в СНТ и писал заявление, а с участка или с сотки. Это не верно и не правильно. У садовода 2 участка, а вступил в СНТ он один. Взнос должен браться с члена СНТ. Посмотрите в 66 Закон, где чётко записано: общее собрание считается правомочным если на нём присутствуют более чем 50% членов СНТ. Поэтому право только одного голоса имеют садоводы. Даже если этот садовод имеет 5 участков, всёравно голос один. Поэтому в протоколах общих собраний не редко председатели пишут присутствовало 100 чел (участков 100) но у 2 по 2 участка а у 3 по три участка поэтому мы должны записать что присутствует 92 члена СНТ. В протоколах председатель пишет - общее собрание садоводов, а где же юридическое лицо в лице председателя, оно есть на собрании или его нет. Оно есть на собрании в лице председателя. Поэтому писать нужно присутствовало 92 члена + одно юридическое лицо. Что же касается целевых взносов, то всё что оборудовано на них, построено, приобретено - никакого отношения к юридическому лицу это вновь созданное имущество не относится. Оно в совместном пользовании садоводов и юр. лицу не передавалось и чаще не передаётся. Порой нелегко понять что же представляет собой СНТ как юридическое лицо и какое отношение имеют к нему все садоводы. Этот интересный вопрос мы рассмотрим в другой заметке.

*************************

Niko: Тариф за 1 квт = 3,07 руб. при одноставочном. В товариществах прибавляют к этому тарифу потери в трансформаторе, % при приёме платежа в банке, экплуатационные расходы на линию и т.п. В результате тариф уже не 3,07 а гораздо больше. Садоводы платят за электроэнергию как городские жители с газовыми плитами, так нас отнесли энергетики, к такой группе. Поэтому ни один председатель, ни правление, ни общее собрание не в праве устанавливать тариф выше, не их это дело. СНТ вообще не должно заниматься электричеством, нет у него этого в уставе, не его эта функция. А как же быть с %, потерями и другими затратами. Их следует подсчитать и брать с членских взносов. Тогда никто не предъявит претензий, что тариф высокий. Безусловно что деньги из кармана садовода, но к тарифу ничего прибавлять нельзя, а где это делают то при конфликтах это используют против тех кто устанавливал. Противозаконно увеличивать тариф для садовода.

*************************

Niko: Нам интересно что же принадлежит СНТ - как юридическому лицу и что принадлежит садоводам? Смотрим п.2 ст.4 66 закона: В садоводческом некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретённое или созданное таким товариществом за счёт целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Обратим внимание не СНТ как юридического лица, а садоводов. Значит построенная дорога, как инженерное сооружение, детская площадка, площадка для контейнеров, домик правления приобретённые и построенные за счёт целевых взносов принадлежат садоводам на праве совместной собственности. Имущество общего пользования, приобретённое или созданное за счёт специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Обратите внимание - за счёт специального фонда. А нука спросите своих председателей и бухгалтеров, что в нашем СНТ строилось за счёт специального фонда и получив ответ вы поймёте что в СНТ у юридического лица - никакого имущества нет, как нет и своей земли. Земля есть у городских поселений, сельских, у городов, областей, страны, а вот в СНТ нет земли. Нет и улиц, хотя их будет 20, но их не существует. Имущество созданное садоводами может передаваться СНТ как юр. лицу, а может и не передаваться. Таки образом в товариществе может быть имущество СНТ - как юр. лица и имущество садоводов. Не может быть так, что бы земля общего пользования была в собсвенности СНТ- как юр. лица, а дорога в собственности садоводов. Это если как земля на участке принадлежит жене, а дом мужу. Жена поссорившись скажет мужу не ходи по моей земле и в свой дом заходи по воздуху прямо с дороги. Вот почему и садоводы и правление (председатель) должны понимать, что же принадлежит им как садоводам, а что в собственности СНТ. А если нет никаких документов и никак право не зарегистрировано (нет собственников), то имущество бесхозное (как линии электропередач и КТП), нет у них никакого хозяина.

*************************

Niko: Почти все садоводы платят налог на землю, а СНТ (если земля общего пользования в собственности юридического лица) платят так же такой налог. Налог исчисляется в зависимости от кадастровой оценки земли. Берётся процент 0,3 от этой оценки. Налоговая присылает садоводу Налоговое уведомление. Кадастровая оценка пересматривается на основании Постановления Правительства от 08 апреля 2000 года № 316 не чаще 1 раза в 3 года. Председатели СНТ были очень удивлены когда налог на земли общего пользования увеличился в разы в этом году, садоводы то же были разачарованы получив налоговые уведомления. Кадастровая цена земли везде разная, чем ближе к Москве тем больше. Даже у 2 х рядом расположенных СНТ она разная. Цель одна пополнить бюджет муниципальных образований. Так налоговая база в нашем СНТ (кадастровая оценка) 284 850 рублей за 10 соток, берём 0,3 % и платим 854,55 рубля. И так бы продолжалось по увеличению налога если бы не вышло постановление Правительства РФ от 30 июня 2010 года № 478 "О внесении изменения в Правила проведения государственной кадастровой оценки земель", где мы читаем слова и "не чаще одного раза в 3 года" - исключить. Значит налог для садоводов будет заморожен и не будет меняться каждые 3 года. Садоводы своим трудом улучшают землю на своих участках повышая её плодородие, а другие повышают налог в разы, весьма интересный подход по вопросу поддержки садоводов. Нужен тебе газ - строй сам, нужно электричество подключить - плати и дадим, налог на землю увеличим, пенсию урежем, а инфляция бытовая на 30% сама вырастет. Такой подход в государственных делах очевидно применяется во всех странах. Мы же в ВТО вступить хотим лет 15. Возмущений от садоводов по земельному налогу стали поступать со всех регионов страны, вот и отменили. Но для этого нужно было 10 лет думать.

************************

Niko: Председатель правления СНТ - временно возглавляет юридическое лицо, он же является и председателем правления и является простым как и все садоводом. Откроем 66 ФЗ и прочитаем те задачи которые возлагаются на председателя и правление. Всё что выходит за эти полномочия регулируются внутренними положениями: положение об электроснабжении, положение о председателе, положение о правлении, положение о внутреннем распорядке в СНТ, положение о ревизоре (ревизионной комиссии), положение о жолжниках и другие. В продвинутых СНТ, где толковый председатель и работоспособное правление эти положения имеются. В большинстве же СНТ этих документов нет. Этой недороботкой пользуются и садоводы и председатели в не лучших целях (а где написано, а кто сказал). 66 закон регулирует общие подходы к деятельности СНТ, а внутри каждого разрабатываются эти положения. Порой садоводам бывает трудно понять что в СНТ 3 вида собственности: собственность СНТ как юридического лица, естественно оформленная как положено, частная собственность садоводов - их участки, бесхозная собственность (никак не оформленная, это могут быть внутренние дороги, линии электропередач, трансформаторная подстанция идр.) Поэтому председатель временно возглавляет юридическое лицо - СНТ "Х", у которого оформлены договора по вывозу мусора, договор по энергоснабжению с "Мосэнергосбытом", это юридическое лицо оплачивает ряд налогов. Юр. лицо отвечает за выполнение договорных обязательств. Что интересно садоводы не отвечают по обязательствам юридического лица и юридическое лицо не отвечает по обязателствам садоводов. Одновременно председатель регулирует посредством принятых положений отношения между садоводами как группы людей. Общее собрание решило - все обязаны выполнять. Юридическое лицо тут уже ни при делах. Так строить детскую площадку или пруд решают сами садоводы, делают их для себя, совместно пользуются тем что построили и эта посроенная или приобретённая собстенность ихняя и это имущество никак не может принадлежать юридическому лицу (ему никто ничего не передавал). Если все садоводы будут понимать что принадлежит юридическому лицу, а что группе садоводов, то на общих собраниях будет легче решать вопросы стоящие как перед СНТ так и задачи садоводов. Понять нужно и то, что садоводы есть садоводы, а СНТ как юридическое лицо совершенно другая структура. Садоводы учредили, создали юридическое лицо (организацию) которая вступает в правовые отношения (договорные) с другими организациями. Садоводов нет внутри СНТ (юридического лица). Садоводы как граждане, группа граждан ведут садоводство на своём участке принадлежащим им на праве частной собственности и решают общие задачи, совместные задачи по тому что бы всем было комфортно а сад краше.

************************

Niko: На участке в 10-15 соток как правило строят один дом. Но иногда строят и небольшой дом для родителей, детей или гостей. Зарегистрировать на участке можно только один дом, но как же быть с маленьким. Часто этот маленький регистрировали как хозяйственная постройка, хотя по функциональным возможностям это полноценный дом. К хозяйственной постройке провести газ чаще не возможно. Есть один выход в декларации сделать запись на маленький домик не как хозяйственная постройка, а как гостевой дом. Итак: у вас будет зарегистрирован жилой дом и маленький гостевой дом. И к обоим можно провести газ. Такая практика в Московской области имеется. Попробуйте такое решение. Запомните ГОСТЕВОЙ ДОМ.

http://wap.sangaz.f.qip.ru/?1-2-0-00000 … 1295281520

0

2

Niko: Если вы построили 2 дома на 2х участках и есть 2 свидетельства на землю, то регистрировать необходимо каждый дом отдельно, т.к. участка 2. Если же свидетельство одно на 2 участка то зарегистрировать 2 дом сложно. 1 участок --1 дом. Поэтому если вам "бегунки" предложат объединить 2 участка в один, то подумайте нужно ли это делать. Очень важный вопрос как регистрировать. Зарегистрировать можно 2 мя способами. Первый - у вас есть только свидетельство на землю и построен дом. Его можно зарегистрировать по упрощённой форме-заполнив декларацию по новой форме. Предварительно необходимо посетить администрацию городского или сельского поселения и уточнить адрес (будет записано участок № 5 в СНТ "Х", а было участок № 5 в СТ "Х" и ранее было Петровский сельский округ, а сейчас - городское поселение Апрелевка (чаще вблизи города Апрелевка) что равнозначно. После в кадастровую палату с внесением изменений. После с выпиской из кадастрового паспорта идёте в регистрационную палату с заполненной лично декларацией. И получаете свидетельство. Но у вас не будет паспорта на дом (БТИ) и не определена граница земельного участка в соответствии с законом. Без этого вы жить можете, но лучше кадастр оформить в полном объёме. Без БТИ (паспорта на дом) газ не проведёте. "Бегунки" берут разные деньги за полный объём или упрощённый. Даже если вы оформите дом по упрощённой форме и без БТИ вы позже можете всё это оформить в полном объёме. Выбор за вами. Итог: Оформлять нужно, а вот в "урезанном" виде или в полном вы решайте сами.

**************************

Niko: При регистрации дома, участка с новым адресом внимательно читайте документы не уходя от окна. Не уходя от окна, кабинета в администрации, регистрационной, кадастровой. Возможны ошибки при оформлении и если вы уже ушли то прорваться вновь вам будет затруднительно. Так не редки случаи когда записан адрес: дер. Мамыри. Деревня уже как несколько лет вошла в черту города и её в документах не должно быть. Есть городское поселение Апрелевка- это сам город с прилегающими землями и с одной администрацией городского поселения. Далее порой идёт запись Петровский сельский округ. Нет его и в новых записях быть не должно. Так же не должно быть записи как СТ-садоводческое товарищество. Есть ныне только СНТ- садоводческое некоммерческое товарищество. Редко но бывает что вы вносите изменения в кадастровый паспорт и адрес и городское поселение, но не обращая внимание кто же является собственником участка и бывает что в нём записан старый собственник. Если так то придётся вновь вносить изменения. Будьте внимательны при оформлении документов иначе потеряете время и своё душевное равновесие. Не слушайте людей хотя и знакомых, которые вам советуют ничего не оформлять. Со временем всё оформление для вас будет затруднительно, а при определённых условиях кадастровая или другая структура может вам дать вообще отказ. При этом придётся идти в суд и решать проблему там, а это опять время и деньги. У кого всё оформлено и документы в порядке то им не нужно беспокоится. И не только им, их детям и внукам, их родственникам.

**************************

Niko: Сосед попросил соседа построить гараж на своём участке, но при условии что одна сторона гаража пройдёт прямо по границе участков, без рассстояния в один метр. Сосед был с соседом в хороших отношениях и согласился. Желающий построить гараж обрадовался да так что возвёл прямо по границе стену длиной в 10 метров и высотой в 5 метров. После чего хозяин разрешивший строительство был удивлён результатом такой радости, но сделать ничего не мог и не захотел обратиться в суд за восстановлением своего нарушенного права. Но за пазухой носит "камень" по сей день. Не редки случаи когда соседи строят гараж или другую постройку, стена которой отстоит на один метр от вашего забора, но при этом выступ крыши (свес) выходит на 60-70 см от стены. Если выступ свеса крыши более 50 см, то отступ измеряется не от стены, а от вертикальной линии края крыши (свеса). А если свес вообще построен и находится над вашим забором (границе) участка то это вообще нарушение, которое не допустимо. В одном СНТ в районе видел построенный садовый дом стена которого прошла по границе участка (забор прерывается стеной дома). И что интересно эти соседи нарушители были категорически против строительства гаража соседями который строился в 1 метре от их границы. Дом загораживал и окно на гараж выходило. Да чего только не бывает с соседями. Будьте внимательны. Лучше принимать меры при каком либо строительстве сразу, но не тогда когда строительство завершится. Часто всё что строится с нарушением - строится, когда соседей нет и предварительно с ними не согласовывается.

*************************

Niko: В любом СНТ есть земли общего пользования. В основном они под дорогами. Все прирезки давно проданы и захвачены (если такие были). Дороги оборудованы асвальтовой крошкой, имеют часть бетонное покрытие или асвальт. Конечно газовая труба по проекту пойдёт под дорогой на глубине 160-170 см. Естественно чтобы она попала на такую глубину дорогу нужно вскрыть, трубу положить и закопать. Дорожное покрытие восстановить. Как то понятно, но может возникнуть конфликт интересов. Тем кто принимает участие в проведении газа заинтересованы в скорейшем строительстве, есть те кто не принимает участие но понимает что дорогу придётся вскрывать и в этом ничего страшного нет. Но есть такие крикуны которые будут звуком оглашать местные окрестности, как проходящий поезд - нам не нравится и проводить не дадим. Что делать в этом случае. Если часть садоводов решила проводить газ, телефон, интернет, водопровод, канализацию по территории СНТ за свои деньги и есть проект, проект прошёл экспертизу, есть обязанность некоммерческого партнёрства востановить дорожное покрытие (или за средства участников газификации) то мешать и противодействовать никто не в праве. Сообщайте и вызывайте милицию и составляйте протоколы, уведомляйте прокуратуру. Труба среднего давления не будет проходить по участкам садоводов и их права никак не нарушаются. Прокладка трубы временное явление. Роется траншея и укладывается труба и сразу засыпается. Временные трудности есть и будут. Без этого не обойтись. Но такого чтобы садовод не сможет подъехать к своему участку несколько суток не будет. А те которые костьми будут ложится перед роторной машиной, роющей 30 см траншею, то посмотреть на них как на здоровых людей вряд ли можно будет. Поэтому важно своевременно разъяснять людям о важности газификации и по воздуху на высоте 10 метров трубы не прокладываются. А жить по принципу мне не нравится и всё, это не лучший способ выражения своего мнения. Безусловно многих волнует главный вопрос насколько будет повреждена дорога и не получится ли так что вместо дорожного покрытия будет лежать одна глина и никому дела не будет. Опасения части садоводов обоснованы и тревога у них присутствует. Вот почему важно соблюсти баланс интересов и те кто хочет газ и те кто не принимет участие в этом деле (касается только дорожного покрытия). Да, рано или поздно подключится к газу захотят и те кто не принимает участие по каким либо причинам сейчас. Электричество через 3 года будет стоить 5 рублей за 1 КВт. Если вы потребили осенью 2000 квт, что не особо много, умножте на 5 рублей и получится 10 000 рублей в месяц, а если 4 000 Квт, то сумма будет = 20 000 рублей.

************************

Niko: В связи с пожарами в деревнях, СНТ, посёлках в центральной России МЧС проанализировав ситуацию выявило несоблюдение пожарной безопасности. В СНТ почти повсеместно полно нарушений в этом важном направлении работы правлений. При докладе Министра МЧС Премьеру и Президенту ситуация по товариществам была доложена как критическая и требующая немедленного вмешательства. Президент уже дал поручение разработать соответствующие документы. На СНТ возлагается задача обеспечить пожарную безопасность своей територии. То есть пожарную безопасность строений, територии как земель общего пользования а так же и територии каждого участка садовода. Вероятно в ближайшее время МЧС, Прокуратура, Минюст подготовят и Постановлением правительства будут приняты правила пожарной безопасности в СНТ (КИЗ, ТИЗ и т. п.). В них будут определены действующие требования и добавлены новые. Возможно будет требование оборудование пожарного водопровода по всей територии товарищества с кранами через 100 метров, в обязательном порядке оборудование пожарного водоёма на кубатуру в зависимости от количества участков (50,100,150,200 кубов воды). Вероятно СНТ будут заключать договора со структурами МЧС по их участию в совместных мероприятиях и тушении пожаров. Если СНТ более 500-1000 участков могут определить наличие пожарной машины с нештатной пож. команды. Мотопомпы будут обязательны для всех, включая пожарные рукава до любого участка. Если водоёма на територии СНТ не возможно построить (воды нет на глубине 2-3-4 метра, то наличие емкости (хоть цистерну железнодорожную). Все канавы вокруг каждого СНТ должны быть вычищены и быть шириной определённого метража. Вокруг СНТ будет определена защитная полоса (выкошенный участок или вспаханный). У каждого садовода должны быть бочки с водой, огнетушители. Все строения в СНТ (сторожка, домик правления будет требование-оборудовать пожарной сигнализацией. Громкоговорящая связь - будет обязательна или же другая система оповещения (сирена промышленного изготовления). Не исключено установление пожарных кнопок через GSM модем. Жёсткие требования будут по порядку размещения строений на участке, согласно генерального плана и никакой самодеятельности (строю там где хочу и без всяких пожарных разрывов). А в случае пожара все кричат спасите, помогите, хотя строения размещены на участке с нарушениями. Заставят в добровольно принудительном порядке страховать свои строения и при пожаре без страховки и не зарегистрированого дома никто и ничто компенсировать не будет. Сейчас частный случай это бедствие и в большей степени касается деревень- где у людей одно, единственное жильё. Строить сгоревшую дачу ни органы местного самоуправления ни администрация области, края - не будет, а если и соберутся то за сгоревший особняк в 2,3 этажа в СНТ возможно построят домик 6 на 6 метров = 36 квадратов, а не 250-300 квадратов которые уничтожены огнём. Правление любого товарищества во главе с председателем будет нести административную и уголовную ответственность за допущенные нарушения в этой области. До конца года, либо в 2011 году сплошные проверки пожарным надзором в СНТ будут повсеместно. Конечно это выльется в увеличении членских и целевых взносов. Садоводы должны будут понять что это важно для сохранения имущества каждого и что они члены СНТ- юридического лица. Будут внесены изменения в административный и уголовный кодекс по ответственности за не соблюдение правил пожарной безопасности. Безусловно это определённый напряг для администрации СНТ и садоводов. Но лучше напрячься и сделать чем стоять перед головёшками в чистом поле, да ещё и отвечать по закону или платить огромные штрафы. Оформлять на СНТ декларацию пожарной безопасности возможно обяжут.

http://wap.sangaz.f.qip.ru/?1-2-0-00000002-000-15-0

0

3

Niko: В процессе работы по строительству нового жилья или получения компенсации погорельцам возникли вопросы. Первый застрахован был дом или нет. Второй зарегистрирован был дом или нет. Желает ли получить человек компенсацию или её не получает и ему строят дом. Многие сразу же вспомнили о санитарной норме и количестве прописанных, а так же сколько семей живёт в одном доме и ведут ли они хозяйство раздельно. Сгорел построенный 3 этажный дом в 250 квадратов и что такой же построят или деньгами компенсируют по рыночной цене. Деньги на постройку 3 этажки были а на страховку не нашлось. Поэтому каждый садовод должен сделать выводы по итогам прошедших событий. Регистрировать дома нужно и лучше если оформлен в БТИ и проведено межевание, т.е. вся работа должна быть проведена в полном объёме в соответствии с законом и если есть страховка то вы определённым образом защищены. Все документы в порядке, оформлены на собственника и в полном объёме. Споров с соседями по участку не возникнут и вы спите спокойно. Если вы свои документы в глаза не видели лет 10, оформлено всё на бабушку или дедушку, не все докумненты есть, да ещё в документах имеются ошибки и родственников туча то при определённых событиях проблем у вас будет выше крыши и оформлять всё будете годами и не оформлять нельзя - кто же тогда и чем владеет. Отдельные "продвинутые" садоводы считают а зачем регистрировать - будут налоги, а мы их платить не хотим и тянут до последнего. После спохватятся и начинают бегать и вспоминать и маму и родственников. При локальном возгорании на участке, доме есть ли у вас огнетушитель (не просроченный), если есть решётки на окнах есть ли хоть одна которая открывается, а то сами себя и замуруете. Продаются автономные пожарные извещатели (датчик) стоят не дорого меньше 500 рублей, не поленитесь и купите несколько штук, периодически меняйте батарейки и они вас выручат, поверьте. Там где газовая плита поставте так же автономный газовый датчик. При ветре или проливе через край из кастрюли воды огонь горелки потухнет а газ будет распростроняться, датчик уловит этот запах и подаст сигнал тревоги, а так или сгорите или ещё хуже взорвётесь. Как то у нас сгорел дом летом и все его домочадцы с собакой спали. Проснулись когда дом полыхал вовсю, причина не исвестна до сих пор, пожар возник внутри дома. Люди пострадали, но остались живы, собачка погибла, спряталась где то в дыму. А был бы элементарный датчик он бы отреагировал не только на огонь а на дым да же если его и видно не было. Так что не на том экономим. При возгорании проводки тушить можно порошковым или углекислотным огнетушителем, что бы током не ударило. Пользоваться нужно уметь. Если дом 2 этажный и загорелся 1 этаж и отрезал выход, то как вы покините горящий дом со второго этажа, есть ли у вас лестница, верёвка или по крыше спуститесь. Топка печки в доме, бани вроде дело не сложное. Но помните что спать ложится только по стечению 2 часов после закрытия вьюшки. А не сразу после как в баню сходили. Не правильно построенный дымоход, его неисправность частые причины пожара. Вспомните когда вы чистили дымоход, а там сажа как порох. Так несколько лет назад садовод построил баньку, дымоход сделал от печки сразу через стену а не вертикально через крышу, проход в стене делал "брат" из Азии 3-4 см от трубы до бруса. Выпили, затопили баню и уехали. Баня сгорела как спичка. Через несколько дней приехали и были удивлены что же с баней случилось. Для розжига мангала, травы никогда не пользуйтесь бензином, пары быстро распространятся и при поджоге пострадаете сами, ещё и ветер вам поможет. Вро де бы и правила все известны но нарушаем мы их повсеместно, а потом при последствиях локоть кусаем и клянём себя. Противопожарной пропиткой при строительсве дома не пользуемся. Постройки все ляпаем друг к другу или друг на друга, противопожарных разрывов никаких, часто блокируем строения с деревянными заборами и крыши строений смыкаем на забор. Пожарного инвентаря не имеем. Номера телефона пожарки по рукой никогда нет, хотя на доске объявлений в СНТ эта информация есть. Что же касается противопожарного состояния в каждом СНТ - то тут вообще ослик не валялся, все думают а кому это надо или пока гайку не крутим ничего не отвалится. В сильных, здоровых СНТ такая работа проводится, да есть недостатки но в целом противопожарное состояние удовлетворительное. Остальные ждут не пряника а кнута или шила. Только потом осознают что на них восложена ответственность за практическую работу в этом направлении. Кто с уверенностью скажет, что в нашем СНТ создана группа занимающаяся противопожарным режимом, ответственность несёт председатель или такой то член правления. План работы имеется, требования знаем и повсеместно выполняем. Если это так то грамоту всем в руки, а если нет и последствия могут быть непредсказуемы, что тогда. От кого это зависит? Конечно от нас. Так что делаем выводы из событий в стране применительно к себе и товариществу. Удачи.

*********************************

Niko: В новых законодательных инициативах подготовленных Минрегионом будут внесены изменения в 66 Закон. И если раньше в СНТ было прописано имущество общего пользования, то после принятия изменений это понятие будет называться так: ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. " В собственности садоводческого или дачного некоммерческого объединения граждан может находится земельный участок, являющийся общим имуществом вспомогательного назначения. К нему мы можем отнести внутренние дороги, линии электропередач, КТП, сторожка, домик правления и т.п. Мы как то рассматривали какое имущество и почему может находится в собственности СНТ - как юридического лица или собственности садоводов. Даже земля общего пользования в СНТ, а по новому общее имущество вспомогательного назначения может принадлежать как СНТ- юр. лицу, так и садоводам на правах общей долевой собственности, а в совместной - такое слово исключат. Будет только долевая. Председатели чаще стараются всё имущество построенное или созданное за деньги садоводов и ими не переданное юридическому лицу оформить на СНТ - как юридическое лицо. Ведь они же без доверенности могут, так и делают, распорядится, распоряжаются землёй и другим имуществом. После отыграть обратно очень сложно, так как порой любые продажи идут через несколько покупателей и каждый является добросовестным приобретателем. Вот почему многие председатели активно оформляют земли общего пользования на СНТ, так как всё что было захвачено и продано при кадастрировании обойдёт все нарушения. Садоводы должны сами определить оформлять имущество на СНТ или на себя (общая долевая собственность садоводов). А то получится казус: земля общего пользования (а по новому будет общее имущество вспомогательного назначения) в собственности СНТ - как юридического лица, а дорога на ней построена за деньги садоводов и никакого отношения не имеет к СНТ (юридическому лицу), это так же как дом принадлежит вам, а пол в доме соседу который живёт напротив. Следует добавить, что нередки случаи когда в результате "успешной" деятельности председателей СНТ как юридическое лицо становится должником по налогам, по электричеству и погасить эти долги не в состоянии (садоводы не отвечают по долгам СНТ), тогда кредиторы после обращения в суд приобретут по решению суда часть собственности или всю собственность СНТ и будут успешно распоряжаться ею. А садоводы после за голову схватяться, а когда председатель всё оформлял на СНТ все молчали и не понимали что происходит. Думать то кто будет или ОДИН или все 100---600 человек. Так что на кого оформлять земли, дороги и другое имущество вспомогательного назначения решение принимают садоводы. А если в каких то СНТ уже полно косяков, то вина прежде всего на самих садоводах, объединились для общего дела а после забыли куда это мы вступили. Часть садоводов уже давно зарегистрировали и землю и дома, оформили кадастр, БТИ провело работы, то есть сделали всё как положено. А многие даже и не думали этими вопросами заниматься. А после пожаров все в один голос твердят - нам должны построить котеджи и крыльцо что бы была и веранда, а то не поедем мы в них жить.

********************************

Niko: Каждого председателя правления СНТ который проработал хотя бы 2-3 года можно сажать. Ну не всех конечно, но болшинство это точно. Земли общего пользования продаются, захватываются самими же садоводами с разрешения председателей или без их участия. ЗОП выделено например 3 га, а при оформлении кадастра получается всего 2, куда один гектар делся. Председатели, правление получает заработную плату у многих не маленькую а налог на зарплату во многих СНТ не платится. За 3-4 года набираются суммы тянущие на УК. Председатель хоть и временно возглавляет правление и не является должностным лицом, тем не менее как руководитель правления ответственность несёт по полной программе. Да же если кто то и захватил часть земли общего пользования то комиссия по соблюдению законодательства обязана эти факты выявлять и принимать все меры по отстаиванию интересов товарищества. Взять такой болезненный вопрос как оплата электричества. То что в этом плане твориться в товариществах чёрт ногу сломит. СНТ вообще не должно собирать деньги за свет с садоводов так как нет нигде ни в одном уставе и законе этой задачи для юридического лица. СНТ не потребляет как юридическое лицо электроэнергию, её потребляют электрические устройства садоводов в их домах. Энергосбыту непомерно занятие осуществлять контроль за счётчиком каждого садовода и иметь прямые договора, лучше контроль осуществлять СНТ - как юридическго лица. И часто когда проблем в работе товарищества много то председателями становятся "рабочие лошади" и пашут налаживая работу, но потом приходит время и вдруг в одночасье председатель становиться плохим, а всё правление вро де как и без претензий, при плохом председателе. Его свергают и назначают, выбирают нового. Но через какое то время когда новый, хороший добросовестный председатель переругается с частью садоводов по необходимым платежам и другим вопросам он становится опять врагом для большинства, особенно когда председатель по захвату земли идёт в суд и выигрывает дело. После хорошего председателя ставшего плохим опять переизбирают и часто выбирают да же того кто не имеет понятия что с этим СНТ делать, если ещё и пьющий то вообще кердык. И все понимают что нормальный на эту выборную должность не пойдёт, а пойдёт тот который или свои цели имеет или не понимает что его ждёт. Войны в СНТ- это вообще фильм ужасов снимать Тарантино нужно, с названием "СНТ - территория беспредела". А в чём проблема то? А в том, что каждый садовод понимает, что у него есть свой участок в собственности и всё, а что его как садовода маленьким таким венечком гонят в колхоз, где есть членские, целевые, вступительные взносы. Этот колхоз хочет и пить и есть и ещё что то говорит и требует, вро де бы как коллективный труд в колхозе это лучше чем другой. Председатель говорит я не буду работать если зарплата не будет 10-15 тысяч в месяц, а бухгалтер то же говорит, мне пенсии не хватает, я то же 10 хочу. Председатель становится маленьким а может и большим начальником "колонии", где он и повлиять то на каждого никак не может, собственность то не отберёшь. Когда машина не правильно спроектирована, сконструирована, построена, она и ездить то толком не будет. Так и СНТ. В гражданском кодексе нет такой организационно правовой формы, её определил 66 Закон. СНТ не живучие существа с другой планеты, которые должны умереть. Государство продлевает агонию умирания СНТ, а порой не видит перспектив их развития по стране. Делаются какие то мазки, правки по нелепой разваливающейся фигуре СНТ. Толком в государстве СНТ не занимается никто. Есть какие то редкосные потуги на федеральном уровне, а на местном СНТ они никому не нужны как мёртворождённый ребёнок. В каждом СНТ есть здоровые, мыслящие, созидательные силы в лице части садоводов, но они не имеют никакого желания прыгать в колхозный омут и тратить свою энергию и силы на ремонт МТС в этом колхозе. Через 10 лет СНТ не будет как искуственно созданной организационно правовой формы, они войдут как прирезки к населённым пунктам, а пока они не умрут войны в СНТ будут идти своим чередом и товарищества (слово то какое) будут потихоньку умирать так как они неверно спроектированы, сконструированы и построены, не живучи они и всё. В них нельзя сделать всё правильно что бы садоводы испытывали только радость за себя и живущих рядом. Кто не был председателем станьте им и попробуйте привести этот умирающий колхоз к светлому будущему, а если получится то на земле общего пользования (слово то какое замечательное) не садоводы а дети садоводов ВАМ построят памятник и ВАШИМ именем назовут (переименуют) это товарищество- СНТ имени Никиты Степановича Успешного. Ну и что бы не было так грустно. Участки останутся, их собственники то же никуда не денутся и со временем будет в каждом саде всё по другому и не так как сейчас, нужно только подождать лет 10.

********************************

Niko: Вся проблема в том что СНТ - юридическое лицо, так легче и государственным органам, органам местного самоуправления, энергетикам, но не легче садоводам. Давайте представим на минуту: указом президента СНТ - как юридические лица ликвидируются. Обрзуются общество любителей сада и отдыха- как общественная организация со своим маленьким уставом, принятым на собрании. Она не является юридическим лицом, устав не нужно ни с кем согласовывать и утверждать, нет необходимости вести бухгалтерский учёт ни в упрощённой ни в иной форме. Зарплаты ни у кого нет . Садоводы совместно занимаются только ремонтом дороги. Каждый садовод заключает напрямую договор с энергосбытом и платит ему по своему счётчику, все КТП, внутренние линии безвозмездно переданы сетевикам, они ихние. Вся земля общего пользования оформлена на садоводов и за свою долю каждый платит сам. Мусор вывозится органами местного самоуправления (по закону они должны этим заниматься и сейчас) и каждый садовод оплачивает свою долю. Нет ни бухгалтера, ни директора (председателя) который отвечает перед государственными органами. Что в этой схеме сложного для такой страны как Россия. В этом случае войны в таком созданном нами обществе не нужны, нет причин их возникновению. Дом садовод построил, зарегистрировал и подключился к электричеству и имеет все документы. А сейчас дома не зарегистрированы, налогов нет, а электричеством пользуются, ещё и своевременно не оплачивают. Нет зарегистрированного дома -нет электричества. Все живут дружно и весело. Охрану сами садоводы организуют и нет необходимости в существовании юридического лица. Что для этого нужно, почти ничего - только политическая воля там наверху. Дома, постройки все зарегистрируют за несколько месяцев, без света никто сидеть не хочет, а не так как сейчас 10 лет в стране не могут перерегистрировать участки и зарегистрировать дома, это же налогоолагаемая база по всей стране. Энергетикам до балды зарегистрирован дом в СНТ или нет платят по одному счётчику. Вы полагаете что там наверху этого не могут решить или не знают, и знают и могут, но бардак не только в этом деле. Да и ещё зарегистрировал дом, застраховал в страховой компании, пожарник принял и только тогда энергетики дали тебе 220 или 380 вольт. А садоводы как им жить в своём обществе и сами разберутся и им ни к чему создавать какой то колхоз который пудовой гирей на их шее. Люди, земля, вода - вот что ценно на всей планете Земля. Это простая истина но понять её и принять правильные решения там наверху всё как то не могут или не хотят. Хотят садоводы голосовать на выборах на даче, да дайте им это право, некоторые живут на ней по 10-15 лет, а в квартире в городе Москве дети живут, ну и что прописан там, желаю голосовать за Пупкина в городском поселении, нравится он нам и всё, почему всё это от прописки (регистрации зависит) и временно то на даче не зарегистрируешся. Может нам враги какие то мешают с иных планет или стран, как с погодой?

http://wap.sangaz.f.qip.ru/?1-2-0-00000002-000-30-0

0

4

Niko: Предложения Минрегиона по совершенствованию законодательства касающегося садоводов и опубликованных на их сайте, размещённых в интернете вызывают интерес общественности и желание населения понять, что будет им лучше или хуже на их участках. Поэтому в работу включаются средства массовой информации, в том числе и телевидение. 08 сентября на канале Россия будет приглашён специалист который кратко даст пояснения к этим законодательным инициативам, будет информация и в печати. Законодатель (государство) совершенствует, регулирует эти отношения, так как жизнь показала что ряд вопросов в законодательстве в отношении садоводов нужно исправлять. Для чего: для того что бы населённые пункты росли и не появлялись целые котеджные города в рамках СНТ за пределами населённых пунктов, а с регистрацией (пропиской по старому) численность городов, сёл, деревень будет расти, кому нужны удельные княжеские постройки на которые не могут влиять органы местного самоуправления, после князья захотят газ, воду, тепло и канализацию и сделают всё сами, а для чего же тогда органы местного самоуправления нужны. Цель естественно одна- упорядочить отношения садоводов, земли, власти. Закон обратной силы не имеет, поэтому с 2011 года вновь создаваемые СНТ будут жить по новым правилам. Садоводы которые построили дома в СНТ их не лишаться но дадут видимо возможность части СНТ перевести свой статус в другой - на дачный участок с последующим изменением прав в соответствии с изменениями в законе. Эти важные вопросы будут широко обсуждаться, вноситься изменения, поправки и каким выйдет в окончательном варианте пока неизвестно. Но ясно одно- мы то и не понимаем как нам будет "хорошо" от нововведений. Нет чтобы эти холхозы СНТ - как юридические лица отменить, так нет надо сделать всё чтобы жилой дом, индивидуальный жилой дом на садовом участке построить было нельзя. А если в нём жить нельзя то в скором времени и ночью в нём находится то же не будем иметь право, как в некоторых странах Европы. Наступило 22.00 все должны покинуть территорию СНТ до утра а почему бы и не сделать так, сколько проблем у кого то снимутся. Соблюсти баланс интересов садоводов и государства важный вопрос. Перегнут палку-всеобщее возмущение и не доверие к власти обеспечено, не догнут интересы государства пострадают. Ну хоть в одной стране Европы, Америки есть такие СНТ - юридические лица с которыми так много не решённых проблем и изначально что нельзя было верно "спроектировать", это просто системная ошибка. Наша жизнь то с каждым годом ухудшается или становится лучше - если хуже, то государство не выполняет своей роли и предназначения перед своим народом. Может кто то думает иначе? Да была жара, были пожары, но причём тут цены на продукты, этот психоз цен (некоторые из правительства видят основную причину вину самих людей - это они бездумно скупают продукты) если страна завозит процентов 60 жрачки, а сама выращивает и производит не ведущую долю. Причём тут жаркое лето 2010 года. У нас теневой экономики не менее 40 процентов. А бытовая инфляция как была под 30 процентов в год так и осталась. Дешевеют деньги каждый год и всё. Вывод: государство может регулировать то, над чем может осуществить контроль, а если контроля нет и к законам ножки не пределаны, то топать им некуда и после надо делать вновь и вновь поправки к законам, что бы они сделали хоть какой - то шажок к той цели для которой они предназначены. А цели то какие? Этого никто не знает?, возможно. что бы порядок навести------ в стране, ой в СНТ, нет с СНТ. Неужели там наверху не понимают, что участие государства в экономике растёт не померно и достигло критического уровня а для развития экономики России это вредно, опасно и к хорошему в перспективе не приведёт. Не в СНТ и с СНТ надо порядок наводить, а в системе государственного управления и в снижении госрегулирования в экономике и если это понятно садоводам России, то почему там наверху этих простых истин не понимают. Странно это.

**************************************

Niko: Вся история такова: есть земли сельхозназначения, на которых должна пастись скотина и выращиваться с/х продукция и условно возьмём было её 100 гектар по стране. Вдруг после 10 лет (а её никто не продавал и вроде как она никуда не делась) её стало 60 гектар. Куда 40 делось. Никуда они не делись. Эти земли как были сельхозназначения так и остались но на этих 40 не пасётся скот и хлеба на ней не растут. Многие колхозы ликвидировались а земли продали. Органы местного самоуправления с землёй то же побезобразничали, генеральных то планов не было. Эти земли заняты СНТ, в которых люди построили не только бани и сараи но и дома, котеджи и в последнее время многоэтажные жилые дома на продажу. И тенденция эта стала разростаться непомерно высокими темпами и почти вышла из под контроля государства. СНТ с каждым годом возникают бесконтрольно. Все дома в СНТ строятся не по проектам, не ригистрируются и никак не входят в генеральные планы городских поселений, это как "злой борщевик" вдоль дорог. Законодатель решил навести порядок в предназначении земель с учётом градостроительных требований. Поэтому будет только садовый земельный участок (СНТ или типа этого) на землях сельсхозназначения. На нём дом строить нельзя и в хозпостройках если построены таковы конечно то же жить нельзя - без права проживания в них. Это как раньше были такие маленькие мичуринские сады (вро де этого). Нет дома - нет электричества, нет дома - нет газа, нет дома - нет гаража, нет дома нет канализации, нет дома - нет скважины. Нельзя построить дом на участке в СНТ, ну и кто этот участок купит с желанием и сколько она будет стоить, цена на неё никогда расти не будет, а упадёт как дерево при пожаре. Второй земельный участок - это огородный земельный участок - почти такой же как и садовый и разницы в определении по закону почти никакой, кроме как: на нём нельзя высаживать плодовые: яблони, груши, сливы, а картошку сажать можно, цветы, но дом строить нельзя и естественно жить то же нельзя в построенных хозяйственных строениях. Третий земельный участок дачный, он будет размещаться всегда в границах населённых пунктов (города, деревни, села) и на нём можно будет построить индивидуальный жилой дом с правом регистрации естественно. А с нами то что будет? У нас участок садовый в СНТ и ещё и дом построен и зарегистрирован как положено и свидетельство есть. А вот здесь могут возникнуть подводные камни. Ну во первых не так всё печально будет для нас-возможно нам дадут амнистию, т.е. дом твой стоит и его сносить никто не собирается, а если зарегистрирован то то же ничего страшного. А вот если никак не зарегистрирован - нету его по документам и вы соберётесь оформлять вам могут сказать по закону вам дом на садовом участке иметь не положено идите на все четыре стороны. Такое может быть и кто у вас его купит и вы по наследству будете передавать участок вот и всё. Все СНТ в пределах границ деревень, городов по всей видимости смогут реорганизоваться в дачные и поменяют статус земли. Некоторые возможно присоединятся к населённым пунктам - границы могут деревни расширены и СНТ в эти границы войдёт. Ну и самое важное эти изменеия в определённые законы могут и дорабатываться и этот период может занять определённое время, а может быть так быстро приняты, что с января 2011 начнёт работать. Эти изменения - не большие приправы к основным законам: немного поперчить посолить и зелени добавить и не более того, но с далеко идущими целями. Правотворческая деятельность государства продолжается и это прогресс, но вот какую радость будут испытывать садоводы страны от этих нововведений это БОЛЬШОЙ ВОПРОС. И почему у нас в стране всё так - сначала делают, потом думают, а после переделывают и это называют правотворчеством и регулированием, в результате крайним остаётся народ. Конечно если мы увидим по телевидению бабушку с заявлением "Лиш бы не было войны", то через сутки мы уже не задаёмся вопросом - СНТ - это благо для садоводов страны или геморой. Через некоторое время три буквы СНТ станет ругательской и если спросят где у тебя дача и услышат в ответ в СНТ, то могут просто сказать - ну ты и д---к или типа ИДИ ТЫ В СНТ. Да, 08 сентября 2010 года на канал Россия был приглашён какой то молодой человек который и толком то ничего не сказал, а просто заявил да есть такое и всё. Ему спасибо сказали ведущие и на этом информирование населения страны закончилось, а мы ждали чего то большего.

*************************************

Niko: СНТ - искуственно созданная форма коллективного садоводства не лишена недостатков и законодатель не случайно ввёл такую форму ведения садоводства как в индивидуальном порядке. В колхоз никто силом никого не ведут, не загоняет. Поэтому если вам по каким то причинам хочется выйти из СНТ, то вы просто пишите заявление на председателя и выходите из СНТ. Это ваше решение заявительного порядка, а не разрешительного и вы не обязаны объяснять вашу причину. Председатель принимает заявление на правлении принимается решение об исключении вас из СНТ, это решение после утверждается на общем собрании (приём и исключение из СНТ пререготива общего собрания). После вам предлагают заключить договор индивидуала по пользованию объектами инфраструктуры. Платить вы всё равно будете за охрану, если такая есть, ремонт дороги, уличное освещение, пользовании водой если есть водокачка, вывоз мусора. Председатель не может вам грозить пальчиком и говорить ( после выхода) ты в нашем колхозе и должен выполнять решения общего собрания, а вы можете сказать я в вашем колхозе не состою, вышел я из вашей партии. И вы не платите свою долю зарплату председателя, бухгалтера и не ходите на собрания. Председатели в отдельных СНТ к таким индивидуалам относятся как к врагам народа, и порой создают вокруг этих людей нетерпимую обстановку. Почему? Да потому, что если за таким вышедшим пойдёт часть людей, а виртуально все выйдут, то СНТ как юридическое лицо прекратит своё существование. Его люди учредили а потом все вышли и у СНТ - юридического лица не будет задач для которых оно создавалось. Интересная ситуация может получится. Индивидуал может заключить договор напрямую с энергоснабжающей организацией и осуществить пересоединение для сетевой организации. Поэтому в зависимости от того как строит свою работу председатель с садоводами зависит будут садоводы в составе СНТ или вести садоводство в индивидуальном порядке. Если в СНТ конфликтов много то часть садоводов уходит из СНТ. Правда есть примеры когда председатели отключают этим людям электричество, что не законно. В предверии изменений в законодательстве по СНТ (о невозможности строить дом в СНТ с 2011 года) выход из СНТ возможен, но на сегодня следует подумать, что поменяется и будет ли лучше или нет для вас. Возможность выхода сохраняется сегодня и после нововведений в 66 Закон. В настоящее время законодатель (государство) старается разьяснить и расписать подробно как эту норму (выхода) применять при условии что права садовода после выхода из СНТ не будут никак нарушены, это его воля.

*************************************

Niko: Снова возвращаемся к этой теме. Садовод вступает в СНТ как физическое лицо, одно лицо. Количество участков никак не влияет на вступление человека в СНТ. Участки не вступают в СНТ, вступает гражданин РФ. Поэтому платить взносы членские, что при наличии одного участка, что 3 или 4 платят одинаково - один членский взнос. Садовод имеющий 3 участка не должен платить 3 доли зарплаты председателя и бухгалтера. В ряде СНТ России председатели проводят решением правления и общего собрания 2 участка ---- 2 членских взноса с одного садовода и убеждают садовода что на собрании у него количестово голосов столько сколько участков. Это вообще глупость. Участков сто. Реально садоводов 80. А в протоколе пишут присутствовало 100 членов СНТ, откуда 20 взялись - не понятно, так как считают участки, а не живых людей. Это незаконно и если такие решения принимаются то они подлежат отмене как не соответствующие закону. Других вариантов тут нет. В судебной практике есть не одно решение в пользу садоводов по членским взносам. 10 участков --- 1 членский взнос. По целевым взносам подход иной, но об этом в другой раз.

*************************************

Niko: Нет. Город - это населённый пункт с чёткой границей (в составе города не может быть других населённых пунктов). А городское поселение - это муниципальное образование, в состав которого могут входить различные сёла и деревни с прилегающей территорией. И в этом случае сёла и деревни статус населённых пунктов не теряют. По реформе местного самоуправления территориальная организация новой системы включают два типа муниципальных образований: поселение и муниципальный район. Поселение может быть городское или сельское. Так Наро Фоминский район правильно называется Наро Фоминский муниципальный район и включает 7 городских и 7 сельских поселений. Апрелевка - это город со своей границей, он же относится к населённому пункту. Деревня Санники имеет свою границу и относится к населённому пункту. Город Апрелевка с землями вокруг именуется городское поселение Апрелевка. СНТ "Прибор" - юридическое лицо, имеет свою территорию - земли общего пользования и частные земли садоводов (участки), не входит ни в один населённый пункт, не находится в черте города Апрелевка, ни в черте населённого пункта деревни Санники. СНТ "Прибор" располагается на землях сельскохозяйственного назначения в границе городского поселения Апрелевка. Так что городсое поселение Апрелевка это муниципальное образование и его нельзя называть населённый пункт, это образование к населённому пункту не относится. Садоводческие товарищества на сельхозземлях находящиеся в черте, границе населённого пункта возможно смогут перерегистрироваться и превратиться в дачные товарищества, с правом постройки индивидуального жилого дома и с правом проживания в нём (регистрация) а земля тогда под ними превратится в землю населённого пункта. Часть садоводов порой путают эти понятия и думают что СНТ "NNNNN" размещается в населённом пункте Апрелевка, так как это городское поселение. Это суждение не верное. Населённый пункт (город, деревня) - это одно, а городское, сельское поселение - это другое, муниципальный район - это третье. Будем эти положения знать и не путать. Принципиальной разницы между городским поселением и сельским поселением нет, единственное различие - в составе его населённых пунктов. В городском могут находится один город или посёлок городского типа и сельские населённые пункты, а в составе сельского - только сельские населённые пункты (сёла, деревни). Бывшая деревня "Мамыри" (2004 году) вошла в состав города Апрелевка и прекратила своё существование уже несколько лет и имеет свою улицу с именем. Но в народе так и осталась деревней "Мамыри", а рядом есть СНТ "Мамыри-2", но "Мамыри-1" вы нигде не встретите, нет в природе.

*************************************

Niko: На садовом участке в СНТ можно построить дом не более 3 этажей с правом проживания в нём одной семьи. Запрещено строить многоэтажные дома на несколько семей. Губернаторы озабочены тем, что на землях сельсхозназначения на садовых участках в СНТ началось строительство многоэтажных домов. Такие примеры есть в Московской области, нашем районе. После продажи этих домов компаниями по недвижимости купившие квартиры люди понимают, что ни к каким коммуникациям централизованным их квартиры подключаться не будут. Дом этот не зарегистрируешь. Пролетят люди с этой покупкой. В Апрелевке на землях под ИЖС так же строятся незаконно 3 многоквартирных дома (пенопластовые). Один за магазином сантехника за рынком у железной дороги и два в Горках (если ехать на машине в Москву то на верху моста через Киевку их видно с правой стороны, на одном крыша есть , а на другом нет. Администрация в 2009 году обратилась в суд по незаконному строительству. По решению суда стройки заморожены. Но за сантехникой строительство начато очередного этажа, а в Горках оборудуется крыша 2 го дома. Не знаем оформлена ли правильно земля под бывшей школой на Берёзовой а-е. Квартиры то проданы. В Московской области люди купили участки под ИЖС в 150 посёлках (45 000 участков) на землях сельхозназначения. Весьма интересно построят ли дома на этих участках купившие землю если на этих землях строить индивидуальный жилой дом будет нельзя. Да и садоводы в СНТ сидят на иголках и ждут каких либо разьяснений (примерных) (обнадёживающих) от компетентных органов по домам построенным на сельхозземлях, садовых участках в СНТ. Минрегион разрабатывал этот законопроект, ну и выступил бы кто то от них. Чего ждут не понятно. По Юрию Михайловичу отмашку дали и понеслось. Не справляется- снимите, злоупотребляет положением - привлеките. Но собачиться с экранов по нему как то уж слижком. А до этого вро де бы как и никто и ничего не знал, не ведал и Юрий Михайлович всем рты закрывал и безобразничал, безобразничал в городе, который больше 10 городов миллионников и всю свою работу засекретил (это тайна государственная). Цель тут одна - подготовить почву в общественном сознании, гражданском обществе, причём планомерно, а то часть населения Москвы думает что лужковская надбавка к пенсии это денежка из кармана Юрия Михайловича и если его не будет на посту то мир перевернётся. Основная часть москвичей массово никак не будет защищать своего градоначальника, они понимают что Москва стала не комфортным городом для проживания жителей, одним из дорогих городов мира, теряющим свой исторический облик. А если отличный хозяйственник и политик то дайте ему спокойно доработать до 80 летия. А если бы он не был градоначальником, то возможно его жена была бы в 4 раза богаче. А при снятии с поста (Президенту страны рано или поздно решение принимать нужно, а после Нового года если принято не будет, то авторитет Президента снизится), жена Ю.М. точно будет богаче в разы ну и муж то же. Быть ещё богаче можно и не будучи градоначальником. Если он и его жена так считают ну и помогите ему решить эту диалему правовым способом. Почему же кто то мешает этому свершиться. А если мешает, кому то это нужно. Не мешайте людям быть богаче, если собираетесь назначать на важнейшие посты или снять с поста. Директор ЦРУ в США сказал президенту, что мне денег не хватает и я хотел бы уйти в комерческую деятельность, там больше заработная плата. И президент США удовлетворил его прошение об отставке. Директор ЦРУ не попутатал государственную службу с коммерческой деятельностью. Наверно у нас в стране то же так происходит, а мы то и не знаем. В действительности дело совершенно не в Ю.М. В стране грядёт новая волна экономического кризиса вызванного рядом объективных обстоятельств. Рост ВВП снизится хотя и будет несколько процентов, эти % будут совершенно не те которые планировались. Этот кризис будет продолжаться на фоне предстоящих выборов. В центре выборов окажутся серьёзные экономические проблемы страны. Эти проблемы могут влиять на ход и итоги президентских выборов. Накопленными деньгами в стране (400 млрд $) придётся затыкать дырки и тогда их не направишь на модернизацию страны. Кто будет отвечать? Правительство? Администрация президента? Не заткнуть дыры то же будет нельзя. А то видят этакого врага (ЮМ) в стране, от деятельности которого наша жизнь что то лучше не становится, а дело то совершенно не в нём. После нового года 2011, весной, летом и позже нам ещё предстоит удивляться как наши денежки подешевели и будут дешеветь, их на продукты (в большей части заморские) нужно всё больше и больше и жить станет ещё труднее, а говорили что будет лучше, но для кого. Что касается Ю.М. - снимут, тихо и мирно и назначат на должность градоначальника человека которого мы не часто но видим по телевизору. Напряжённость будет снята и жизнь будет идти дальше. Вопрос о назначении нового градоначальника будет решён заранее, но будут соблюдены правила игры выбора из нескольких кандидатов. Фамилия и имя нового градоначальника начинается с буквы С. А вы как хотели и думали?

**************************************

Niko: Большинство садовых участков располагаются на землях зельскохозяйственного назначения. Предложения Минрегиона по законодательству о том что на садовом участке нелзя будет строить дом с 2011 года не очень активно обсуждается в печати и на телевидении. Одна передача за 1- 2 недели и то не с привлечением специалистов а отрывистые интервью у садоводов. В результате вопросы есть а ответов нет. По всей видимости разьяснения будут позже когда этот закон в виде поправок будет обсуждаться в думе. А сейчас период ожидания. Соданным СНТ, садоводам отчаиваться и придумывать катаклизмы в перспективе не стоит. Мы же надеемся на здравомылие людей из государственных структур, ведь они то же относятся к населению страны, хотя отдельные из них и рекомендуют надеть марлевую маску на лицо и будет лучше. При получении официальной информации по этому злободневному вопросу она будет сразу же размещена на форуме. На сайтах садоводческих товариществ в стране этот вопрос активно обсуждается и информацией располагают все в одинаковом объёме, в очень маленьком объёме, в ладошку помещается.
Niko: ФСТ установила предельные тарифы на электроэнергию на 2011 год по субъектам федерации, в том числе и для московской области. Тариф для садоводов (СНТ) будет чуть больше 3 рублей 50 копеек. Конкретные данные будут позже. Все расчёты по категориям будут определены к концу года. ФСТ устанавливает только верхнюю планку по тарифу по каждому краю, области и т.п. (предельные тарифы). А уже область , Москва устанавливают тарифы по категориям. С 2015 года тарифы никто регулировать (устанавливать) не будет. Рынок будет определять цену. 1 квт может достич для садоводов 5 рублей. Каждый год тарифы растут на 12---15----20 %, хотя официальная инфляция меньше 10%. Пример: за месяц зимой у вас счётчик показал 2000 квт умножим на 5 рублей и получим 10 000 рублей (с 2015 года). По Москве предельные тарифы то же определены (по категориям будут позже). Более детально по всем категориям населения (с плитами газовыми) и без них данные будут определены в конце года. Как только они появятся то известим не замедлительно.

http://wap.sangaz.f.qip.ru/?1-2-0-00000002-000-45-0

0

5

Niko: То, что федеральный закон 66 требует доработки ясно всем. Минрегион подготовил один проект изменений в 66 закон по которому в СНТ строить дом на участке нельзя. Государственная дума разрабатывает свой проект этих изменений. После Нового года все предложенные изменения будут обсуждаться. Какие решения будут приняты пока не известно. Но то что предлагает Минрегион это не развитее садоводства в России а тупиковый путь и надо полагать что в Госдуме найдутся силы которые примут решение на дальнейшее развитие садоводства в стране. СНТ создавались для того что бы показать что коллективный труд лучше чем труд каждого на своём участке. Вывоз мусора возлагается на органы местного самоуправления, но как считают многие чиновники СНТ - как юридическое лицо обязано заключить договор с организацией осуществляющей вывоз мусора. Но у СНТ как у юридического лица нет производства и мусора нет. Мусор у садоводов, но какое отношение имеет этот мусор садовода к юридическому лицу. СНТ не потребляет электроэнергию, нет у СНТ станков и оборудования. Электричество потребляют электроприборы садовода. Но энергосбытовые и сетевые компании не желают иметь отношения напрямую с садоводами (индивидуальные договора с энергосбытом) и 15 квт. на садовода и отключить нельзя. В интернете имеются единичные примеры когда садовод в СНТ обращается в сетевую компанию, получает техусловия ипосле заключает индивидуальный договор с энергосбытом, но такие примеры единичные. ФАС разъяснила, что прежде чем председатель СНТ заключит договор с энергосбытовой компанией, должно пройти общее собрание садоводов и если принято решение заключить такой договор то председатель по воле садоводов подписывает его. Если садоводы говорят НЕТ, то все заключают индивидуальные договора с энергосбытом. В 66 Законе, в уставах товарищества нигде нет вопросов что товарищество как юридическое лицо обязано собирать с садоводов деньги за электроэнергию и платить как какое то предприятие, а если ещё и не оплатит полностью то товарищество просто отключат от электричества как какой то завод и правила все расписаны применительно к предприятию и вдоговоре нет и слова о садоводах как потребителях. А во многих СНТ между садоводами и СНТ нет договоров энергоснабжения, а если и есть то это то же бред: товарищество не имеет права продавать садоводу электроэнергию так как на это не имеет лицензии, товарищество не является энергоснабжающей организацией, если же СНТ по своим сетям передаёт электроэнергию в дом садовода, то кто сказал что внутренняя сеть принадлежыт товариществу как юридическому лицу. Садоводы сами за свои деньги строили и сеть внутреннюю и покупали трансформатор (КТП) и не передавали СНТ юридическому лицу всё это хозяйство. Поэтому СНТ никакого отношения к энергоснабжению не имеет и собирать деньги с садоводов за электроэергию так же не обязано. Земля общего пользования так же не у СНТ как у юридического лица, в свидетельствах записано - В СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Т.е. совместной собственности садоводов, граждан, людей. Но повсеместно СНТ платят налог за землю общего пользования, сейчас она называется несколько иначе не имея этой земли, а налоговым выгодно иметь дело с СНТ и брать этот налог который СНТ платить не должно, нет в СНТ земли. Если бы все эти вопросы снять то садоводы занимались бы сами без СНТ ремонтом дороги и необходимости иметь председателя, бухгалтера, электрика, членские взносы, целевые взносы, вступительные взносы не было бы. А нынче: ТЫ ЧЛЕН САДОВОДЧЕСКОГО НЕКОММЕРЧЕСКОГО ТОВАРИЩЕСТВА "НАЗАД В ПРОШЛОЕ".

***********************************************

Niko: Прежде всего соблюдение правил пожарной безопасности. На каждый новый год пожаров больше чем за любое другое время года, да же в жару летом в целом по стране было пожаров меньше чем за новогодние праздники 2010 г. Топка печей, бань, использование газовых автономных обогреватели, электроприборов должны осуществляться с соблюдением мер безопасности. К сожалению об этом часто забывают и перегружают электрическую сеть так что горят провода в домах и замыкают на улице. Всем в эти дни хочется тепла, радости, счастья но не редко приходит трагедия и чаще не с 31 на 1 а в последующие дни. Использование феерверков: Многие и не представляют что любой феерверк это оружие определённого рода и если его использовать не правильно то это оружие сработает на поражение. Особенно опасны сигнальные ракеты, осветительные, СХТ промышленного, военного назначения, большая дальность позволяет при неправильном использовании привести к возгоранию построек. Нередки случаи запуска феерверков под линией электропередач, ночью проводов не видно, куда вышли, там и запустили. Площадки для запуска должны быть заранее продуманы и определены, не становитесь близко вокруг места запуска. Устанавливаться пироустройства должны на твёрдую поверхность а не на куче снега, улететь может в любую сторону. Ни в коем случае не давайте запускать феерверк женщинам и детям, последствия могут быть не предсказуемы. Только за новогоднюю ночь в Москве пострадало 20 детей (в больницу попали с травмами и ожогами). Топку печей, каминов заканчивайте не тогда когда вы ложитесь спать, а не ранее чем за 1,5-2 часа. Особенно не закрывайте печь если в топке вы увидите синее пламя, угореть (отравится угарным газом) можно легко. После запуска феерверков остаётся как всегда много различного мусора и самих контейнеров. Поэтому отдельные умники запуск делают не на своём участке, а где то в стороне, а после мусор убирать приходится соседу к тому же и со своего участка. Постреляли позапускали, порадовались как красиво, но на следущий день будте добры убрать за собой, а то порой посреди дороги так и до весны весь хлам лежит. До Нового года на садовых участках за недели 2 начинаются кражи из садовых домов, с вкусным столом Новый год хотят встретить ВСЕ. И пока Вы на Багамах не званные гости по достоинству оценивают ваше летнее жилище. К автомобилистам: 31 все едут очень корректно, ведь все хотят сесть за стол до полуночи , но в остальные дни пьяных за рулём полно, водка кончилась, спички, хлеб, проводить кого то нужно или встретить, едут так как на снегоходе по чистому полю и то что вы едете навстречу это никого не касается. У кого на руках есть травматическое оружие или охотничье в Новый год пусть оно лежит там где ему положено находиться. Совсем недавно в Москве пришли гости и у одного из гостей в кармане лежал травматический комплекс ОСА, ребёнок хозяина вытащил из куртки травматику и выстрелил себе в голову. И не нужно думать что после нового года дня не будет что бы вы чему то не порадовались. Традиция достойно встретить Новый год не вчера родилась, но не до чёртиков нужно встречать и забыть где я нахожусь и кто это вокруг. Да ещё один момент: За последнее время в дорожных войнах (на дорогах) стало творится что то не мыслимое. В пробках если вы на автомобиле в крайнем левом ряду часто едут скорая и эти с синими головами их ещё ведёрками называют. Скорую пропустил и едешь дальше, но синие головы и их сопровождение делают всё что бы вы ушли не только со своей полосы но и ещё с одной и что делать если эти полосы заняты. Сопровождение порой агрессивно вас сбрасывает со своей полосы и дальше. Нужно ехать синей голове перекройте всю трассу, летите на вертолёте, под землёй. На дороге едут такие же люди, граждане России. За последнее время участились конфликтные ситуации на дороге с синими головами и квадратными то же. При этом почти все кто не прав применяют оружие и травматику или просто разбивают машину. Особенно это происходит на МКАД и на тех трассах где ездят синие и квадратные головы (они вроде бы везде ездят). На дачу едут - государственные дела делают, с дачи едут то же этим занимаются. Выступал Президент страны и вы представляете что на это выступление приехали, прилетели совсех субъектов федерации, на служебных, своих самолётах, ну а после выступления все поехали в сопровождении в аэропорт что бы улететь обратно - решать важные государственные дела и почти каждый отдельным кортежем. А люди едут на работу, с работы и как то не поймут, вроде и весна не скоро а крякают всюду и в переди и сзади и с боков. Не ужели так же в Италии, Франции, Англии. Президент США часто вообще на какой то лужайке выступает и что все конгресмены так же едут как у нас. Отрадно, что в магазинах началась предпраздничная торговля и всем нам нужно заранее приобрести всё необходимое и не бежать 31 за шампанским и спичками. Хороших Вам предпраздничных забот. А о мерах безопасности не забывайте, Вы же не хотите что бы Новый год был огорчён событиями которых не ждёте и у деда Мороза их не просили.

http://wap.sangaz.f.qip.ru/?1-2-0-00000002-000-60-0

0

6

Niko: Минрегион подготовил предложение по принудительной регистрации недвижимости садоводов. На начало 2011 года из 21 млн. садоводов свою собственность зарегистрировали 20%. 80 % не зарегистрировали по ряду обстоятельст в и причин. Налог на дом не платится многими из-за отсутствия по документам объектов налогооблажения. Налог этот муниципальный и идёт в местные бюджеты. Садоводы дома не регистрируют, нет налога, нет денег в бюджетах. Что бы сдвинуть это дело с мёртвой точки кадастровые инженеры в районах будут ходить по товариществам и по определённой методике примерно оценивать построенный дом без присутствия собственника и без его росписей, после чего данные будут переданы в налоговую, которая в свою очередь пришлёт собственнику квитанцию по оплате налога. После 2012 года налог на землю и на дом будет отменён и вместо их появится налог на недвижимость который каждый будет платить не зависимо будет ли зарегистрирован дом или нет. Правда в налоге на недвижимость хотя он и будет один в квитанции отдельной строкой будет указано --- руб. за землю и ----руб. за дом, итого ---- рублей. Работа эта длительная и может не закончится через 4 года. Так что есть ещё время дом зарегистрировать как положено или это сделают самостоятельно и без вас государственные органы. Пополнить бюджеты районов ---- вот главная задача. Построил дом ----должен платить налог и если не зарегистрировал платить будешь то же. Других вариантов нет. Безусловно не нужно считать что обдерут как липку. Какой-то минимум по площади дома будет облагаться по низким ставкам, а всё что больше этого минимума будет облагаться по другой ставке. Когда всё это запустят в работу информация по налогам станет доступна всем.

****************************************

Niko: Каждое СНТ покупает электрическую энергию в "магазине". коим является районный энергосбыт. Например Мосэнергосбыт, но в районе нет Мосэнергосбыта а есть ООО Энергосбыт Наро Фоминск. Это ООО имеет агентское соглашение с Мосэнергосбытом, по которому ООО продаёт нам электроэнергию от лица Мосэнергосбыта. СНТ оплачивает купленную электрическую энергию по согласованной в договоре схеме. Мосэнергосбыт только продаёт электроэнергию и не больше. Но в СНТ сломался, сгорел, потухла КТП, в которой ещё есть и трансформатор, который так же может сломаться, сгореть. Сама КТП принадлежит СНТ или должна принадлежать ему. Поэтому при поломке каждое СНТ за свои деньги ремонтирует своё электрическое имущество своими силами, силами энергетиков района, другой страны. Бесплатно никто ничего делать не будет. Нет на балансе электрических сетей в районе вашей КТП (трансформатора). Как же быть? А вдруг сети не пришлют своих специалистов и обязаны ли они приезжать. Могут и не присылать, могут и не приехать, так как между СНТ и районными электрическими сетями нет и не было договорных отношений определяющие отношения в подобных случаях. А что же делать? Ответ один ЗАКЛЮЧАТЬ С СЕТЯМИ ДОГОВОР НА ОБСЛУЖИВАНИЕ И ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ ПО ДОГОВОРУ. И это не зависимо произойдёт поломка или нет, ослуживать КТП сети будут обязаны как и приехать в случае поломки. Поэтому у СНТ будет всегда два договора: с Энергосбытом на покупку электрической энергии, а на ослуживание и ремонт в случае поломки с сетями. Да это увеличит членские взносы в каждом СНТ, но даст гарантию по ремонту КТП в экстремальных ситуациях. А в настоящее время всё решается по договорённости. И поверте ни губернатор ни руководители сельских и городских поселений к поломке и восстановлению не работающих КТП никакого отношения не имеют, так как СНТ самостоятельный хозяйствующий субъект. И что интересно эти договора заставят заключить по принципу добровольно - принудительному. И иллюзий по этому вопросу больше не будет, что кто то должен бесплатно что то сделать, лучше слушайте к кому это относится и чем отличается населённый пункт от территории городского или сельского поселения, а то все возмущаемся а свчку, фонарь купить не можем и кто раньше мешал заключить подобные договора с районными сетями?

http://wap.sangaz.f.qip.ru/?1-2-0-00000002-000-75-0

0