Подальше от России

За десять путинских лет из России подобру-поздорову уехали десятки предпринимателей. «Ведомости» навестили некоторых из них в Лондоне и Тель-Авиве

Ирина Резник
Татьяна Лысова
Ведомости

11.06.2010, №106 (2624)

Гуцериев о бывших коллегах по несчастью:
«Сидеть в Лондоне и наблюдать за событиями в России? Посидели, выпили, всплакнули о березках, помитинговали и разошлись? Это не для меня <...> Считаю, что все, кто уехал за границу, в том числе и я, виноваты в этом». Ведомости

Евгений Чичваркин:

«И зачем все нужно, если ты раненный в голову псих?»

Основатель компании «Евросеть» — крупнейшего в России торговца сотовыми телефонами. Имел несколько столкновений с правоохранительными органами по поводу контрабанды; самое известное — с телефонами Motorola — закончилось не в пользу милиции: ей пришлось вернуть большую часть конфискованной партии. Осенью 2008 г. Чичваркина стали вызывать на допросы по делу о похищении экспедитора «Евросети» и вымогательстве. Он продал «Евросеть» Александру Мамуту и в конце декабря улетел в Лондон. В январе 2009 г. суд санкционировал арест Чичваркина, а в начале сентября Россия направила в Великобританию запрос об экстрадиции, который сейчас рассматривается. Месяц назад Чичваркин через интернет обратился к президенту России, потребовав «остановить преступную деятельность банды оборотней в погонах» — управления «К» Бюро специальных технических мероприятий МВД — и предупредив, что вице-президент по безопасности «Евросети» Борис Левин, которого второй год держат в тюрьме, болен гепатитом и может быть убит, как «юрист Магнитский и многие другие».

Чичваркин назначил встречу в лондонском Гайд-парке. Он появился с мороженым в руках и предложил расположиться на лужайке в платных шезлонгах: «На шезлонги у меня пока деньги есть».

«Вы что-нибудь делаете для возвращения в Россию?» «Нет, — уверенно отвечает он. — Даже некоторые мои контрагенты сказали, что я, наоборот, все для этого порчу. Что надо не выступать, а сидеть тихо, засунув язык в жопу, и это настоящий образ российского коммерсанта — с языком в жопе. Я, кстати, с самого начала не вел никаких переговоров. Я не могу построить рай за полярным кругом, я не могу построить мост на остров Русский».

Чичваркин говорит, что никакого бизнеса у него теперь нет. В «Евросети» не осталось ни одной акции — поначалу сделку с Мамутом хотели структурировать более сложно, но в итоге договор получился «простой и понятный»: товар в обмен на деньги, причем денег «мало». «Вы чувствуете себя обедневшим?» Обедневшим, объясняет бизнесмен, он почувствовал себя во время сделки, потому что изначально компания стоила гораздо больше, чем за нее в итоге заплатили: «Я получил три копейки за то, что стоило копеек 20». Но к покупателям претензий не высказывал: «Я получил сумму, близкую к той, на которую рассчитывал в конце [переговоров]».

Бизнеса нет, есть инвестиции — в ценные бумаги, в недвижимость. Причем «все не здесь» и не в России. В Великобритании Чичваркин купил только дома, в которых живет: в Лондоне и за городом. «Большие дома?» — «Смотря с чем сравнивать. По рублевским меркам нет. Здесь в принципе дома небольшие». — «Там угодья, земли, конюшня, поля?» — «Да, конюшни, лошадки — пять голов, все из России приехали».

Планы бизнеса есть. Но рассказывать о них Чичваркин не спешит: «Только когда пробью в кассе первый чек». — «Это будет ритейл?» — «Я больше ничего не умею. Я занимаюсь только торговлей — с 16 лет, и это очень благородное занятие, очень приятное. Если ты сделал все правильно, то люди испытывают благодарность, ты абсорбируешь клиентское тепло. Поэтому либо я не сделаю вообще никакого магазина, либо такой. Мне вообще нравится, когда меня благодарят. Я вот теперь обслуживаю гостей, наливаю, шашлыки жарю, мне приятно».

По его словам, новый проект, если он состоится, — что-то «маленькое, для себя», чтобы число работающих не превышало 7-10 человек. «То есть это один-единственный магазин, а не сеть?» Да, один магазин, подтверждает Чичваркин: «Сеть нельзя построить, если у тебя не работает один-единственный магазин правильно». Вообще, признается он, у него последние лет пять была тоска по тому времени, когда «Евросеть» была маленькой, «когда все друг друга знали, не крали, не крысятничали, не было возни подковерной, не было раздутого офиса с ленивыми менеджерами». «Сейчас-то все подчистили уже, — добавляет Чичваркин. — То, на что мне мужества не хватило, все сделал [президент “Евросети” Александр] Малис циничной рукой. Даже иногда кажется, что больше отрезал, чем надо. Но если отрезал больше, то оно нарастет».

Круг друзей у Чичваркина практически не изменился — «приезжают, правда, не так часто, как хотелось бы». «Ваши коллеги по несчастью…» — начинаю я, но Чичваркин меня перебивает: «Почему по несчастью-то? Я себя здесь чувствую хорошо. Это другое состояние, оно выбрано добровольно. Если бы я считал, что по общей сумме комфорта для меня лучше быть прогнутым, но быть там и продолжать зарабатывать деньги, я был бы там и продолжал бы зарабатывать деньги. Потому что такая возможность у меня многократно открывалась — прогнуться и не уезжать». Ради «любимого детища» — «Евросети» Чичваркин был готов на многое, в том числе «врать и унижаться», чтобы компанию спасти. Но у каждого разная степень компромиссности, объясняет бизнесмен. Он готов был насиловать себя до определенного момента, после которого «просто пострадает психика раз и навсегда»: «И зачем тогда это все будет нужно, если ты раненный в голову псих?»

На свое обращение к президенту Чичваркин ответа пока не получил. Только выступил «радостный человек из УФСИН, сказал, что у Бориса [Левина] все очень хорошо и он чувствует себя отлично. Но он не подтвердил и не опроверг нахождение его в больнице. Он не подтвердил и не опроверг наличие у него гепатита».

Свое видеообращение к президенту Чичваркин записал в том же костюме, который когда-то купил на его инаугурацию: другого у него просто нет. Почему он вообще решил обратиться к президенту? «Людей маринуют два года по выдуманному делу. Уже ведь понятно, что я денег не дам, потому что не за что. И было не за что. Чего мариновать людей? Зачем уничтожать людей и ради кого и ради чего эта жертва у государства, которым он, президент, управляет? Я требую законности, и я вправе этого требовать», — объясняет предприниматель.

А что если президент прислушается и все обвинения с Чичваркина будут сняты? В Россию он в любом случае пока не собирается: «Если никак не будут наказаны оборотни, то мне в Россию возвращаться опасно. Просто опасно для жизни. Там нет мне места, там многим людям нет места. Территория большая, а места нет».

Леонид Невзлин:

«Бизнес никогда не был для меня призванием»

Член Совета Федерации, совладелец GML (8%), контролировавшей ЮКОС. Летом 2003 г., после допроса в Генпрокуратуре по делу о хищении акций ОАО «Апатит», уехал в Израиль, получил израильское гражданство. В августе 2008 г. Мосгорсуд заочно приговорил его к пожизненному заключению за организацию убийств и покушений, хищения и неуплату налогов. Израиль не ответил на запрос России об экстрадиции Невзлина.

Вцентре Тель-Авива на ул. Беркович рядом с Музеем искусств стоит 24-этажное здание из стекла и бетона. На десятом этаже располагается благотворительный фонд NADAV, которым руководит дочка Невзлина Ирина. Учредители фонда — совладельцы GML Леонид Невзлин, Михаил Брудно и Владимир Дубов.

Главная задача фонда — построить музей еврейского народа в Тель-Авиве на базе существующего Музея диаспоры, рассказывает Невзлин. На музей уже потрачено около $10 млн. Есть и другие проекты: например, NADAV спонсирует Тель-Авивский и Иерусалимский университеты, колледж в Герцлии.

Невзлин уехал еще до ареста Ходорковского. «Когда арестовали [сотрудника службы безопасности ЮКОСа Алексея] Пичугина, никто из нас не придал этому должного значения, в том числе и сам Пичугин, потом арестовывают Платона [Лебедева], а потом выходит Путин и на чей-то вопрос дает картину криминального сообщества и говорит, что расследуется много дел вокруг ЮКОСа, — вспоминает предприниматель. — Я вдруг понял, что дело-то уже лежит в Кремле и под него осталось подвести судебный процесс. Для себя лично я еще не видел угрозы, потому что не прорисовывал связь от Пичугина ко мне, а вот для ЮКОСа видел: что менеджмент приговорен, не дадут работать, будут вызывать, допрашивать». Невзлин, по его словам, был уверен, что Ходорковский находится во взаимодействии с Кремлем: «Никого из нас всерьез не принимали, переговоры могли вестись только с ним».

Невзлин говорит, что ему нравится жить в Израиле и бывать в Америке. «Я с самого начала не рассматривал вариантов возвращения, чтобы полностью сконцентрироваться на жизни вне России, — рассказывает он. — Я для себя сразу решил, что биться за возвращение не буду и эту тему закрываю. Даже если когда-нибудь мое преследование будет снято и я буду уверен, что после пересечения границы не появятся новые претензии, мне все равно нужно будет найти весомые причины, почему я должен вернуться».

«Бизнес-экспансией я не занимаюсь: бизнес никогда не был для меня призванием, да и денег на жизнь хватает», — отмечает Невзлин.

GML располагает суммой около $2 млрд, рассказали «Ведомостям» несколько бизнесменов, близких к руководству группы. Невзлин не комментирует эту цифру, но говорит, что основные деньги, которые получили акционеры GML, — это последние дивиденды, выплаченные ЮКОСом осенью 2003 г. после ареста Ходорковского. Плюс доходы от продажи долей в «Апатите» и банке «Траст». Несколько лет назад GML вложила деньги в покупку текоммуникационных активов, но вскоре продала их. Свои деньги Невзлин хранит на банковских депозитах и инвестирует через инвестбанки и хедж-фонды (в том числе в американскую и западноевропейскую недвижимость). Есть акции крупных западных компаний, но это портфельные инвестиции, нигде нет контрольного пакета. «В Лондоне зарегистрирована компания, которая инвестирует мои средства и зарабатывает деньги для меня, — рассказывает Невзлин, но называть ее отказывается: — Очень не хочется, чтобы начинались поиски моей недвижимости по всему миру».

Владимир Дубов:

«Сурков сказал, что это личная команда Путина»

Депутат Госдумы, совладелец GML (7%), контролировавшей ЮКОС. В октябре 2003 г., после ареста Михаила Ходорковского, уехал в Израиль, получил израильское гражданство. В январе 2004 г. первый заместитель генпрокурора РФ Юрий Бирюков заявил, что Дубов участвовал в хищении бюджетных средств, выделенных Волгоградской области в 1997 г. на строительство жилья для военнослужащих. Израиль не ответил на запрос России об экстрадиции Дубова.

Если отъехать 60 км на север от Тель-Авива, попадаешь в местечко Керем-Маараль — вокруг густой лес и холмы. В зелени прячется двухэтажный каменный дом. Сначала на пороге появляется гончая по кличке Джуля, а потом ее хозяин — Владимир Дубов. Он приглашает в дом и первым делом ведет в подвал, где огромный винный погреб. Вот уже несколько лет Дубов занимается производством вина. Рядом с домом винодельня, неподалеку 10 га виноградников.

«Слово “бизнес” здесь не очень подходит, — говорит Дубов. — Вино я делаю скорее для удовольствия. Первое время в Израиле пытался осознать, что же произошло и как мне теперь жить. Я ведь вылетел оттуда посреди драки».

Дубов ведет показывать виноградники и по дороге рассказывает историю своего отъезда из России. Он уехал спустя несколько дней после ареста Михаила Ходорковского, который через адвокатов попросил его вывезти из России архив ЮКОСа. «Я взял диски, погрузил их в две большие спортивные сумки и сел в частный самолет, — вспоминает Дубов. — Пограничникам сказал, что везу видеофильмы, и они меня пропустили. Меня не обыскивали, потому что на тот момент у меня еще была депутатская неприкосновенность».

В самолете Дубов сильно нервничал. «В какой-то момент мне показалось, что самолет развернулся в воздухе и летит обратно в Москву, — рассказывает он. — Позже, уже в Израиле, моя жена, которая со мной летела, призналась, что и ей показалось то же самое. Вот так мы сидели рядом и боялись сказать друг другу об этом».

«Я был внутри политического процесса, — говорит Дубов, — и понимал, что арест Ходорковского — это изменение политического курса: руль повернули в другую сторону. И если арест Платона [Лебедева] был попыткой взять заложника, это было действие обратимое, то арест Ходорковского — уже необратимое».

В сентябре 2003 г., когда началась подготовка к очередным выборам в Госдуму, Дубов собрался баллотироваться по одномандатному округу от Мордовии: в Думе на тот момент одномандатники были рангом повыше и повлиятельнее тех, кто шел в общем списке. «К тому моменту Лебедев уже несколько месяцев сидел в тюрьме, и [замглавы администрации президента] Владислав Сурков попросил, чтобы я баллотировался от общего списка “Единой России”, — вспоминает Дубов. — Сурков гарантировал, что никаких эксцессов не будет. Он объяснил, что так будет легче объяснить, почему от ЮКОСа в Думу идет депутат, когда Лебедев арестован. Взвесив все, я согласился».

Но 25 октября, в пятницу, арестовали Ходорковского, а уже в понедельник, вспоминает Дубов, генсовет «Единой России» исключил фамилию совладельца GML из списка. «По регламенту исключить меня мог только съезд, но генсовет сделал это на основании каких-то документов из прокуратуры, — говорит Дубов. — Даже не предполагаю, что прокуратура могла предоставить: дело на меня было заведено только в январе 2004 г., после того как мы с Невзлиным поддержали Ирину Хакамаду в предвыборной кампании на пост президента».

В тот же день Дубову, по его словам, позвонил Сурков и попросил приехать. Сказал, что помнит про свои обязательства, но сделать ничего не может, так как это личная команда Путина, и посоветовал побыстрее уехать. Сурков сказал, что в противном случае ему придется заниматься снятием с Дубова депутатской неприкосновенности. «Я ему сказал — пусть попробует, а он: “Не хочу испытывать судьбу”, — рассказывает Дубов. — Я считал, что то, что происходит, и для Суркова тоже катастрофа, только он этого еще не понимает. До своего отъезда я искренне думал, что мы с Сурковым на одной стороне баррикад».

Чиновник администрации президента передал Владиславу Суркову просьбу «Ведомостей» прокомментировать слова Дубова, но тот отказался говорить на эту тему. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков от комментариев отказался.

Один из последних, с кем Дубов разговаривал в России перед отъездом, был Егор Гайдар: «Когда мы прощались, я сказал: “До 2008-го”, а Егор Тимурович в ответ: “До 2016-го”. Гайдар считал, что при тех валютных резервах, которые есть у России, изменение политического курса до 2016 г. невозможно».

Года через полтора после переезда в Израиль в голове все стало ясно, говорит Дубов. «Я мечтал выйти на пенсию после двух депутатских сроков в 2008 г., думал, буду делать что-нибудь для души, но жизнь распорядилась по-другому — можно считать, что я оказался на пенсии гораздо раньше». Он решил заняться производством вина.

Разбираться в винах Дубов научился еще в Москве, работая в банке «Менатеп»: «У банка был заемщик, который поставлял вино московским ресторанам. Однажды он приобрел два вагона этого вина и не успел его реализовать — скоропостижно скончался. Получается, у нас два вагона вина, а что это за вино и сколько стоит, мы не знаем. Тогда я за ночь выучил книжку про вина бордо и утром уже разговаривал с покупателями, как будто я в бизнесе и все знаю об этом».

В 2007 г. Дубов купил винодельню, виноградники, инвестировав в это $5 млн. «Вот здесь я посадил “Изабеллу”, — показывает он, — буду из этого винограда делать ностальгическое вино. В России я его очень любил. А вообще у меня 20 сортов винограда. Через несколько месяцев начну продавать. Сейчас у меня 80 000 бутылок, планирую производить 30 000 бутылок в год».

Дубову предлагали дать показания в обмен на возвращение в Россию, но он отказался; тех, кто, имея выбор, согласился сотрудничать со следствием, ему «жалко по-человечески»: «Я скучаю по людям, оставшимся в России, но не представляю, как я мог бы жить в этой стране сегодня. Многие из тех, кто строит сейчас эту страну, по моим ощущениям, сами не хотели бы в ней жить».

Константин Кагаловский:

«Жить на проценты скучно. Нет куража»

Член совета директоров ЮКОСа, заместитель председателя правления управляющей компании «ЮКОС-Москва». В 2003 г., когда развернулось дело ЮКОСа, эмигрировал из России. В 2010 г. получил британское гражданство.

Семь лет назад британские журналисты с увлечением обсуждали, что Борис Березовский купил исторический особняк в центре Лондона в престижном районе Челси на Кингз-роуд за несколько сотен миллионов долларов. Березовский это не опровергал. «Но однажды Березовский позвонил мне, жалуясь, что его донимает налоговая, — рассказывает настоящий хозяин особняка Константин Кагаловский, бывший акционер и топ-менеджер ЮКОСа. — Налоговые службы прессы начитались и требуют теперь с Березовского уплаты налогов. Березовский меня спросил, можно ли он скажет налоговой, что это мой дом, а я в ответ пошутил: дом-то мой, но, раз налоговая с тебя требует, ты и плати!» Для британских журналистов между Кагаловским и Березовским небольшая разница — оба из России, говорит Кагаловский.

Кагаловский купил дом за год до дела ЮКОСа, в 2002 г. Особняк, по его словам, приглянулся его жене Наташе Гурфинкель-Кагаловской, получившей известность по другому делу — Bank of New York (BoNY). До 2000 г. она занимала должность первого вице-президента и директора восточноевропейского подразделения BoNY. Наташа уволилась из банка после того, как ее подчиненные в 2000 г. признали себя виновными в отмывании денег, но в том же году выиграла у BoNY дело о компенсации вреда, нанесенного ее деловой репутации. «Сначала психологически было очень тяжело», — говорит Наташа, но муж ее перебивает: хорошо, что жена ушла с работы, теперь занимается сыном и домом — это она делала ремонт, дизайн тоже ее.

«Дому 300 лет, — рассказывает Кагаловский. — А гостиной — 200. Она позже строилась. Вот на потолке в гостиной мрамор, точная копия того, что англичане содрали с Парфенона». По словам Кагаловского, этот дом принадлежал когда-то секретарю лорда Элгина — британского посла в Константинополе. Посол привез в Лондон мрамор с афинского Парфенона (сейчас этот мрамор хранится в Британском музее), а секретарь снял копию и украсил свою гостиную.

Кагаловский уехал из России осенью 2003 г., как и большинство топ-менеджеров ЮКОСа. В 2004 г. он сделал Владимиру Путину сенсационное предложение: возглавляемый бывшим топ-менеджером ЮКОСа пул западных инвесторов хочет погасить налоговый долг ЮКОСа в обмен на его контрольный пакет и отдать управление компанией государству. «Мои арабские партнеры готовы были пойти на такую сделку, — утверждает Кагаловский. — Такие инвесторы ни во что бы не вмешивались, а сидели бы себе тихо». Но сделка не состоялась.

Тогда Кагаловский решил завязать с нефтью и Россией и вместе с Владимиром Гусинским начал развивать телевизионный бизнес на Украине. В апреле 2008 г. их компании учредили на паритетных началах IOTA Ventures LLC (о. Джерси) для развития на Украине кабельного и спутникового телеканала TVi. Каждая из сторон внесла в СП примерно по $12 млн. Сделка была закрыта в июле 2008 г. «Это была идея Гусинского, — рассказывает Кагаловский. — Давай, говорит, сделаем на Украине новый телеканал. Я согласился». Но вскоре отношения между партнерами разладились. «Гусинский пытался самостоятельно определять политику канала, — недоволен Кагаловский. — Мы договорились финансировать канал 50 на 50, а потом я случайно выяснил, что более половины вложенных средств ушло в структуры Гусинского, у которых закупался контент для канала. Я ничего не зарабатывал, а Гусинский зарабатывал».

Последовал обмен исками. Кагаловский требует вернуть вложенные им $11,5 млн, а Гусинский — свою долю в компании, которую, как он утверждает, Кагаловский размыл.

Кагаловский комментировать судебные разбирательства отказывается, а связаться с Гусинским не удалось.

У Кагаловского есть и другие «мелкие инвестиции», но какие — он не рассказывает. «На кризисе я потерял немного — менее 10%. Даже считать лень, — говорит он. — Сейчас вкладываю во все подряд. Я очень много путешествую — по Азии, по Европе, порой совмещаю бизнес и отдых». В России у Кагаловского бизнеса нет. «Бизнес хорошо вести там, где ты можешь физически присутствовать, — объясняет он. — Мне дистанционно управлять сложно». В Камбодже, например, ему предлагали поучаствовать в текоммуникационных проектах, но он так и не решился, «потому что туда лететь 14 часов». «Такого, как в России, бизнеса российский предприниматель на Западе сделать не сможет, — убежден Кагаловский. — Я не знаю ни одного успешного примера. Но держать деньги в банке и жить на проценты скучно. Нет куража. Деньги должны приносить доход».

Постоянный адрес материала: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /11/237189

**************************************************************************************

Неуютная Россия

Пятая часть россиян — потенциальные эмигранты, утверждают социологи. Чемоданное настроение чаще всего посещает самых молодых, образованных и активных

Анастасия Корня
Ведомости

10.06.2011, 105 (2871)

Фото: Smart Money

За последние 20 лет доля россиян, желающих эмигрировать, выросла с 5 до 21%, выяснили социологи ВЦИОМ в ходе опроса 1600 человек, проходившего 4-5 июня 2011 г. в 46 регионах России. Выехать за рубеж на постоянное жительство хотели бы 21% опрошенных (в 1991 г. их было 5%), на работу — 20% (было 13%). Наибольший эмиграционный потенциал у 18-24-летних (39%), высокообразованных респондентов (29%), а также активных пользователей интернета (33%). Большинство из тех 75% россиян, которые не имеют желания покидать родину, — это в первую очередь пожилые (93%) и малообразованные (85%) сограждане, а также те, кто не пользуется интернетом (87%). Данных за другие годы ВЦИОМ не предоставил. Точно такой опрос ВЦИОМ не проводил, но по ответам на схожие вопросы можно сделать вывод: в середине 2000-х россияне демонстрировали больше склонности к оседлости, рассказал гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров. Количество желающих уехать выросло после кризиса и не спешит снижаться, отметил он. Это можно объяснить посткризисными настроениями: обстановка вроде бы нормализовалась, но желания по-прежнему не совпадают с возможностями, и в такой ситуации начинают рассматриваться разные варианты, в том числе и отъезд из страны.

В течение последнего года желание уехать из страны выражали около трети опрошенных жителей крупных городов с достаточно высоким уровнем образования и дохода, рассказал заместитель гендиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин, ссылаясь на результаты опросов. Но это относительные цифры, предупреждает он: очень часто, декларируя намерение уехать, люди просто выражают свое отношение к существующему порядку вещей, а не реальное намерение покинуть страну. Не более 5% респондентов сообщали о том, что предпринимают какие-то шаги для достижения такой цели.

На самом деле это не просто настроения, процесс уже идет, говорит Валентина Веденеева из Института мировой экономики и международных отношений РАН: по официальным данным, за три года из России уехало более 1,2 млн человек, 40% из них — люди с высшим образованием. «Но у меня есть цифры точные: 1 250 000 человек, которые работают за рубежом <...> это ученые, специалисты», — говорил в начале года председатель Счетной палаты Сергей Степашин в интервью «Эху Москвы».

Так называемая утечка мозгов и бегство капитала из России — явления одного порядка, уверен декан факультета политологии московской Высшей школы экономики Марк Урнов. «В прошлом году мы провели опрос представителей малого и среднего бизнеса. Те, кто занимается всякого рода торговлей, те остаются в России, вполне успешно вписываются в коррупционные схемы и неплохо себя чувствуют. А вот те, кто занимается производством, — у них одна мысль: уйти в серую зону, накопить денег и съехать. Причина одна — климат инвестиционный в стране паршивый: постоянные наезды, полугосударственный рэкет, захваты успешных предприятий. Люди так не хотят жить и работать». О чемоданных настроениях среди 80-85% бизнесменов владелец Mirax Group Сергей Полонский (см. врез) прямо заявил заместителю руководителя администрации Владиславу Суркову. Правда, чиновник негативно воспринял такую откровенность и посоветовал бизнесмену слезть с чемодана. Год назад все над этим посмеялись, а сейчас это уже очевидный тренд — так сам Полонский на днях прокомментировал эту историю в эфире телеканала «Дождь». Из страны людей гонит чувство неопределенности и страха, считает он.

Бегство элиты — фундаментальная проблема, согласен ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте России Владимир Мау. «Когда уехать легко, правительство должно с особым вниманием, с особой нежностью относиться к своей элите», — объяснял он в передаче «Большой дозор», совместном проекте «Ведомостей» и «Эха Москвы». Пока ничего подобного не наблюдается, комментирует Урнов, явный приоритет отдается социалке, военно-промышленному комплексу и госкорпорациям. Есть еще одна проблема, отмечает эксперт: активная эмиграция приводит к тому, что в стране не задерживаются люди, которые смогли бы сформировать запрос на модернизацию политической и экономической системы. «Они пакуют чемоданы и уезжают. Остаются чиновники, торгаши и работники крупных госкорпораций», — резюмирует он.

По данным Росстата, число уезжающих жить в другие страны постоянно сокращалось — со 146 000 в 2000 г. до 32 458 в 2009 г. — и только в 2010 г. чуть выросло — до 33 578.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … ya_rossiya

Цифра недели: 21% эмигрантов

Юлия Таратута

15.06.2011, 107 (2873)

Пятая часть россиян готова уехать из России, выяснил ВЦИОМ. За последний год такое желание посетило треть населения крупных городов, добавил «Левада-центр». Социологи уточняют — цифры относительные, люди просто показывают отношение к тому, что их окружает. Это объяснение социологи, очевидно, считают утешительным. Одно дело — намерение, другое — поступок. Но утешение слабое: люди признаются, что не любят жить там, где живут.

Так совпало, что в последние годы иностранцы все чаще угрожают российским чиновникам закрытой дверью в США и Европу. То Браудер уговаривает Европу на визовые санкции для силовиков из России, и Европа вроде бы не против. То американский сенатор обсуждает с российским оппозиционером, не ограничить ли в передвижении чиновника Кремля.

В сфере гостеприимства — те же рыночные отношения. Кому запретишь принимать в гостях кого хочешь и уезжать в гости к тому, кто зовет. Выход — быть конкурентным гостем. Ну или конкурентным хозяином. Но на это нужны деньги, а капитал из России бежит, не отставая от мозгов.

Российские чиновники, когда их не зовут в гости, не думают о конкуренции, они просто обижаются и строят вокруг своего дома высокий забор, становясь убежденными почвенниками.

Они с новой силой влюбляются в родину, ведь если ты плывешь в лодке по реке, как премьер Путин, на ее берегу будет стоять невозмутимый рыбак — для того только, чтобы приветливо помахать тебе рукой, когда ты проплываешь мимо.

Отпуск чиновник и рыбак могут проводить в курортном городе, хоть и олимпийском, с его шумной, не слишком трезвой и нетребовательной набережной. В отличие от чиновника рыбак может и не знать, какая красивая тишина бывает на других набережных. Ведь чиновник обеспечил его лишь социальными лозунгами и удочкой.

В будни чиновник и рыбак могут ходить на фронт, куда зовут целыми рыбачьими артелями. Еще недавно, казалось, не только соседи, но и рыба от такого заговорила бы. Но за забором — свои правила и злые собаки.

Когда бизнесмен Сергей Полонский год назад признался чиновнику Кремля Владиславу Суркову про чемоданное настроение, Кремль ответил обиженно: чья бы корова мычала, кому, как не ушлому бизнесу, жилось на Руси хорошо. По данным социологов, по ту сторону забора стремятся теперь просто активные люди, умеющие пользоваться глобусом. И тогда какая разница, что кричать вслед, если чемодан собран или, того хуже, — сдан в багаж.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … emigrantov

Улетели навсегда: Рейтинг IT-специалистов, которых потеряла Россия

Куда уезжают лучшие люди русского интернета

Злата Николаева

Фото: Fotolia/PhotoXPress.ru

Каждый житель России, который хотя бы изредка смотрит телевизор, заходит в интернет или читает газеты, отлично знает две вещи. Во-первых, будущее страны – за инновационными технологиями, поддержкой и развитием предпринимательства, интеграцией российских граждан в информационное общество. Во-вторых, для того, чтобы будущее наступило, необходимо сформировать среду, из которой молодым специалистам, ученым или предпринимателям не хотелось бы уезжать в поисках счастья. Но пока высокопоставленные чиновники во главе с президентом достраивают Сколково, те самые IT-специалисты, за которыми будущее, уезжают в эмиграцию.

Рекрутинговое агентство Pruffi подготовило рейтинг IT-специалистов, которых потерял (вероятно, навсегда) Рунет. Тех, кто сделал нечто важное для развития российского сегмента интернета и пресловутого информационного общества. И мог бы сделать еще больше – если бы в один прекрасный день не собрал чемодан и не улетел работать на благо других стран.

Исследование проводилось при участии экспертов и пользователей Facebook, LinkedIn и «Моего круга». На первом этапе был собран список из 1247 специалистов, уехавших из России. Впоследствии из него исключили тех, кто покинул родину более 10 лет назад, тех, кто живет за рубежом и управляет оттуда бизнесом в России, тех, кто уехал для создания семьи (и сейчас охраняет домашний очаг, оставаясь при этом ценным специалистом), а также тех, кто просто «сменил климат» и работает в российских проектах в удаленном режиме из-под пальмы. Методом исключения список был сокращен до 436 человек.

На основании собственной методологии Pruffi получил список специалистов с максимальным «рейтингом ностальгии» – тех, кого Рунету особенно не хватает. Slon.ru представляет двадцатку лучших из лучших.

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

Составители рейтинга отмечают несколько тенденций, которые хорошо просматриваются по полной выборке «утекших мозгов».

Прежде всего, и это видно даже по первой двадцатке, уезжают люди, занимающиеся технологиями. И даже более того, их можно смело причислить к «технологической элите» – так как в поиск и проекты, связанные с тяжелыми нагрузками («Мой круг», Mamba.ru и т.д.), идут работать самые квалифицированные специалисты.

По понятным причинам уезжают создатели игр: нельзя сказать, что в России этот рынок развит слабо, но игры всегда делаются с прицелом на продажу не только в родных широтах, но и за рубежом. Гейм-девелоперы и издатели общаются друг с другом, связи налажены, нет никакой «привязки к родине» – и люди едут туда, где им просто комфортнее жить и работать.

Крупные корпорации, Microsoft и Google, фактически являются перевалочным пунктом: список уехавших наглядно иллюстрирует, что чаще всего на Запад вербуют именно оттуда. Специалисты приходят работать в российские филиалы корпораций, и, если у них действительно золотые головы, им создают все условия для комфортного переезда.

IT-эмиграция молодеет: если еще 5–10 лет назад на Запад уезжали специалисты в возрасте «за 30» или, в исключительных случаях, «под 30», то сегодня вещи пакуют юные ребята со стажем работы в несколько лет. Яркий пример – находящаяся в списке на 47-м месте 24-летняя Александра Маркова, сделавшая в Калифорнии в соавторстве с другими гиками проект «Геном Стартапов», от которого западный мир, мягко говоря, пищит от восторга.

И более того. Самой печальной для России тенденцией является то, что люди не возвращаются после учебы. Несколько лет назад иллюзорная стена, стоявшая перед желающими поучиться за рубежом, стерлась. И выяснилось, что образование, например, в Штатах, не только лучше, но в ряде случаев и дешевле. 20–25-летние студенты в новой для себя среде адаптируются быстрее, и если им предлагают хорошую работу, зачастую просто не видят смысла возвращаться – не тянет их к родным березкам. И это гораздо хуже, чем уезжающие профессионалы, которые хотя бы что-то в России успели сделать и кому-то часть своего опыта передать. Вот такое информационное общество.

http://slon.ru/articles/598411/

50 потерь РУНЕТА в 2011 году ...

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

http://pruffi.ru/50losts_view/

Россия | 28.07.2011

Российские эксперты: желание россиян эмигрировать отражает их неуверенность в завтрашнем дне

Многие молодые россияне хотят выехать за рубеж на ПМЖ

"Голосование ногами" - так российские социологи оценивают желание многих россиян переехать на ПМЖ за границу. Почти сорок процентов молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет, по данным ВЦИОМ, хотят покинуть страну.

Проведенные в июне-июле опросы Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) показали, что более 20 процентов россиян хотели бы уехать на постоянное место жительства (ПМЖ) за границу. Среди молодых и образованных респондентов (в возрасте от 18 до 24 лет) доля потенциальных эмигрантов выше почти в два раза - 39 процентов. В списке наиболее предпочтительных для переезда на ПМЖ стран на первом месте Германия (13 процентов). Эксперты считают, что эмигрантские настроения в первую очередь объясняются неуверенностью россиян в завтрашнем дне.

Отсутствие позитивных изменений

Директор Национального исследовательского центра телевидения и радио, эксперт Совета Европы Алексей Самохвалов на созванной 27 июля в Москве пресс-конференции заявил, что результаты опроса ВЦИОМ - это оценка политики, проводимой в стране. Иными словами, россияне не видят позитивных изменений и не готовы ждать их десятилетиями. "Социальные блага сокращаются, как шагреневая кожа, нацпроекты не реализованы, гарантий собственности нет. Общество чувствует себя незащищенным", - перечислил главные проблемы Самохвалов.

Алексей Самохвалов предупреждает, что Россия стоит на пороге кадровой катастрофы

По его данным, большинство студентов старших курсов вузов сегодня заняты активным поиском работы или возможности продолжения учебы за рубежом. В результате, как выразился эксперт, "Россия оказывается на пороге кадровой катастрофы".

"Самореализация - главный мотив"

Во ВЦИОМ в желании многих молодых россиян эмигрировать не склонны искать политическую подоплеку. Руководитель управления социально-политических исследований центра Степан Львов сообщил Deutsche Welle, что образованная молодежь ориентируется на поиски разных вариантов трудоустройства.

"Самореализация - основной мотив, людям хочется получить опыт на международном уровне. Политические причины здесь отсутствуют, личное обогащение также не является двигателем. Наша молодежь чаще всего ссылается на более высокую культуру межличностных отношений в западном обществе", - объясняет социолог.

Что касается привлекательности Германии для потенциальных эмигрантов, то, по словам Львова, эта страна расположена недалеко от России и при этом является "символом порядка, ассоциируется с чистотой и социальными гарантиями".

Россия гарантий не дает

Тот факт, что число россиян, не исключающих для себя эмиграции, за 20 лет выросло в четыре раза, не может не настораживать, признает гендиректор Всероссийского Центра уровня жизни (ВЦУЖ) Вячеслав Бобков. Такая динамика, на его взгляд, обусловлена неудачей, которую потерпели реформы, проводившиеся в России.

"По нашим оценкам, около половины россиян имеют стандарты жизни ниже социально приемлемых, в среднем для семьи это 18 тысяч рублей. Более 60 процентов россиян не уверены в сохранности своего рабочего места, а 90 процентов - не считают праздником День России", - аргументирует свой вывод гендиректор ВЦУЖ. По его словам, все это симптомы и одновременно объяснения того тренда в отношении к эмиграции, который мы имеем.

"Сколково": за и против

Студентов эмиграция привлекает возможностью самореализацииВ числе уезжающих и уехавших за рубеж на ПМЖ значительную долю составляют деятели науки и культуры. По выражению Бобкова, причина тому - "противоестественные процессы", происходящие в этой сфере в России. Доходы ученых - а это своего рода индикатор уважения общества к той или иной профессии - как правило, ниже доходов людей без образования. "В разного рода тендерах квалификация перестала играть главную роль, на первые позиции выходят цена и сроки", - говорит гендиректор ВЦУЖ.

По его мнению, инновационные проекты, такие, как "Сколково", нужны, поскольку дают ученым возможность работать на новой, экспериментальной площадке. Однако важно не педалировать один проект в ущерб другим. Именно это сейчас и происходит, утверждает директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий. "Значительная часть научного бюджета отдается под PR-проект без научного содержания и перспективы. При этом реальные исследования теряют финансирование", - полагает Кагарлицкий.

По его словам, показательным является тот факт, что проект "Сколково" не вызывает восторга у многих представителей научного сообщества. "Моя знакомая, ученый, эмигрировавшая в свое время в США, получила недавно предложение вернуться в Россию, в "Сколково", получать большие деньги и при этом фактически бросить науку. Она отказалась и сразу после этого решила сдать российский паспорт", - привел пример Кагарлицкий.

Автор: Евлалия Самедова, Москва
Редактор: Владимир Дорохов

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15274855,00.html

Германия | 26.02.2010

Исповедь переселенца: Я тоскую по России

"Те, кто в интернет-форумах утверждает, что переселенцы, возвращающиеся на родину, в Россию или Казахстан, неудачники, - сами не ведают, что говорят", - считает Сергей М. Он давно вынашивает идею возвращения в Россию.

Переселенец Сергей М.

Вернуться в российскую глубинку, и не откуда-нибудь, а из благополучной Германии - на такой шаг решаются немногие. Именно благополучной увидел Сергей М. родину своих предков за 11 лет жизни в Германии. Но всем сердцем полюбить так и не смог. "Девять лет из одиннадцати я думаю о том, как вернуться в Россию", - говорит Сергей.

Поселок Шальксмюле, в котором живет Сергей с женой Светланой, находится в живописном регионе Зауэрланд, который в народе называют краем тысяч гор. А еще в Шальксмюле, по статистике, самая большая в Северном Рейне-Вестфалии концентрация жителей, годовой доход которых исчисляется в один миллион евро и выше. Но, кроме богатых, здесь, конечно, живут и люди попроще, в том числе из республик бывшего СССР.

Природа не та, и люди другие

Поселок Шальксмюле расположен в Зауэрландском предгорье

От Кельна до Шальксмюле - полтора часа езды. Полпути - по автобану, а потом - по проселочным дорогам через деревни, причудливо расположившиеся в живописном предгорье. Улицы поселка по форме напоминают осьминога, распластавшегося в ущельях, ведущих к подножью гор. Я, городской житель, пока ехал, любовался из окон машины окрестностями.

"Да какая это природа! - удивился моим впечатлениям Сергей. - Смотришь на нее, как в телевизор: горы, лес и вроде со стороны все красиво, но зайдешь в лес, а он какой-то холодный и неприятный: деревья столбами стоят, а под ними голая земля". В России лес, по словам Сергея, совсем другой. Там трава, цветы, грибы, пушистые сосны, березы, речка или озеро поодаль. "Здесь этого нет, лес голый и холодный. Мне российской природы очень не хватает" - говорит собеседник.

Сергей почти не ест овощи в Германии. Они кажутся ему безвкусными и неаппетитными: "Овощи, выращенные в огородах России, сочные и приятные на вкус, а в Германии их и овощами-то назвать трудно". Пробовал он с женой Светланой посадить на лужайке под балконом грядку помидоров и специй. Нанесли земли из леса, ухаживали, как могли, а выросло что-то пожухлое и невкусное. "Земля здесь другая, не российская,- пожимает плечами Сергей. - Я хочу жить на земле, иметь свой огород, хозяйство. Здесь это невозможно".

В Германии живут около 70 родственников и много земляков Сергея, здесь выросли его дети, родились внуки. Сергей не сидит, что называется, на шее у немецких налогоплательщиков - уже десять лет работает на станкостроительном заводе, его уважают и ценят коллеги. Но все это душу не греет. "Мне почти 50 лет, и что теперь, еще 17 лет до пенсии ждать, чтобы старость в России провести? Пока здоровье есть и руки на месте, надо возвращаться в родные места. Германия - родина моих предков, но не моя",- говорит Сергей.

Кто-то может смириться с тем, что в Германии всё не так, как в России или Казахстане, но не Сергей: "Ничего плохого о коренных немцах сказать не могу, но они мне просто неинтересны, а тем более - я им. Общение с соседями и односельчанами ограничивается "Гутен таг!" и "Ауфвидерзеен!". И все это очень по-доброму, но холодком отдает от такой доброты, признается Сергей. Нет, на шею никому бросаться ни он, ни его жена не хотели бы, но как выглянешь в окошко: красота - да не та, и люди не свои, а чужие. Другое дело - в России.

"Дом в России купил, а сам на чужбине живу"

В доме Сергея М. в основном смотрят российское телевидение

Отпуск Сергей проводит либо в Казахстане, либо в России. Его мало интересуют теплая Испания с Египтом, Греция с Турцией. Он объездил Россию от Байкала до Белгородской области. В одном из сел купил добротный дом со всеми удобствами и газовым отоплением, участок к нему в сорок соток, чтобы хоть как-то почувствовать причастность к российской земле. Впустил квартирантов - сначала семью казахстанских немцев, которые тоже в Россию стремились. Пожили они в доме с годок, пока сами на ноги встали. А сейчас в доме семья молодого священника живет. Нет, не за арендную плату, а бесплатно.

"Откуда у молодого семинариста деньги? Пусть живут. Главное, чтобы дом не пустовал. У молодых уже и дочь в моем доме родилась", - не скрывает радости Сергей.

Он пока не знает, будет ли сам жить в этом доме. Ему хотелось бы вернуться в Липецкую область по российской программе переселения, о которой узнал в интернете: российская сторона компенсирует возвращенцам таможенные расходы на провоз автомобиля, доставку контейнера с домашней утварью до 5 тонн. "Хоть небольшая, но поддержка,- говорит Сергей, - остальное я сам в состоянии оплатить, ведь не зря работаю по шесть дней в неделю".

Работает Сергей много, а вечерами и по воскресеньям ищет информацию в интернете о таких, как он, людях, стремящихся вернуться на родину. Его удивляет позиция тех, кто на интернет-форумах называет возвращенцев неудачниками. "Немцы-переселенцы, которые в Германии дома построили, корни пустили, вряд ли с места сорвутся, - говорит Сергей. - Не могут вернуться и те, кто живет на социальные пособия, у них нет начального капитала. Возвращаются обычно те, кто тщательно подготовился к этому шагу - морально и материально. Разве таких можно называть неудачниками?"

В российской программе переселения он видит главную возможность реализации своей мечты. Пока еще нет четко налаженной системы возвращения переселенцев из Германии в Россию, мало информации, куда и к кому обращаться. Было бы иначе, желающих вернуться, по мнению Сергея, оказалось бы куда больше. Отказываться от немецкого гражданства они с женой пока не будут, осваиваться начнут с временным разрешением на проживание, а там посмотрят, как жизнь сложится и уже на месте примут решение.

"А как же дети?" - интересуюсь у Сергея. - "А что дети? Они взрослые: дочери 21 год, сыну - 28. У сына уже своя семья, двое детей. Дети хорошо освоились в Германии, свободно говорят по-немецки, им, как говорится, и карты в руки. Они сами должны за себя решать".

У термина "колбасная эмиграция" привкус горечи

В Шальксмюле много переселенцев, это можно заметить по спутниковым антеннам на балконах

Когда распался Советский Союз, в большинстве постсоветских республик была разруха, люди стремились уезжать туда, где лучше. Злые языки называли массовый исход российских немцев в Германию "колбасной эмиграцией", дескать, они стремились на Запад с его "молочными реками и кисельным берегами". Сергей с этим категорически не согласен: "Людей выталкивали обстоятельства и отсутствие перспектив. Спасибо Германии, которая приняла переселенцев, позаботилась о них, дала шанс начать новую жизнь".

Конечно, переселенцы в Германии живут сытно, но, как говорится, не хлебом единым жив человек. Сегодня ситуация и в России намного улучшилась, но трудностей тоже хватает. "Тоска по родине - вот что заставляет некоторых возвращаться,- считает Сергей. - В 90-х годах Германия широко открыла ворота для немцев-переселенцев, и хорошо, что Россия сегодня их не закрывает для тех, кто хочет вернуться".

Какой бы благополучной и хорошей Германия ни была, его тянет в Россию. "Правильно говорят: родина там, где нам хорошо", - подчеркивает Сергей. Он стремится в Россию и считает, что каждый человек вправе выбирать, где ему лучше жить.

Согласно статистике, за минувшее десятилетие из ФРГ в Россию вернулись как минимум 13,5 тысяч немцев-переселенцев. Всего в Германии их проживает примерно 3,5 миллиона.

Автор: Виктор Вайц
Редактор: Вадим Шаталин

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5287816,00.html

«Эмигрируй или деградируй»

Новая волна эмиграции из России сопоставима с периодом 1917-1922 гг

03.02.11 14:14

Москва, Февраль 03 (Новый Регион, Арина Морокова, Ольга Ветрова, Матвей Свичеревский) – Согласно выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек. Это только официальная статистика, без учета дауншифтеров, сдавших свои квартиры в аренду и отправившихся медитировать в Гоа или Таиланд, гастарбайтеров и прочее.

Для сравнения: после октябрьского переворота 1917 года Россию покинуло 2 млн. граждан.

Социологи подтверждают, что эмиграционные настроения сегодня посещают каждого второго представителя среднего класса. Левада-Центр по заказу EU-Russia Centre провел опрос, согласно которому 50% русских мечтают уехать из страны. Среди умеренных или активных сторонников переезда в страну 75% составили люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели, чтобы их дети учились и работали за границей.

Почему русские уезжают из стабильности? Чего ищут на чужбине? Почему не верят в модернизацию, нацпроекты и Стратегию-2020? Об этом корреспонденты «Нового Региона» беседовали с представителями разных политических лагерей, политологами и журналистами. Все подробности в материале «НР». Приятного чтения.

«Правые» националисты

Экс-лидер Движения против нелегальной эмиграции АЛЕКСАНДР БЕЛОВ: «В эмиграцию должен отправиться тандем»

«Русские едут в Европу – в первую очередь, в Германию, Францию и Англию, затем – в США, Канаду. Основная причина – при нынешнем режиме нет перспектив для нормальной жизни, спокойствия за своих детей. И эта тенденция нарастает. Уезжают, к сожалению, лучшие – т.е. наиболее способные предприимчивые люди, в основном средний класс.

Устраиваются там нормально. Русские способны к быстрой интеграции в европейском обществе. Как правило, люди уезжают образованные, с определенными финансовыми возможностями. Все это позволяет достаточно быстро там обустроиться и т.д.

Когда меня спрашивают, как остановить эмиграционный поток, что должны делать власти, я смеюсь. Власти должны уйти в отставку, признаться в несостоятельности и отправиться на пенсию. Например, эмигрировать. Они эмигрируют – и поток «беженцев» сразу остановится.

То есть, чтобы лучшие мозги России перестали утекать за рубеж, – в эмиграцию нужно отправить правящий тандем.

А если серьезно – необходимо создать условия для уверенности в завтрашнем дне. Если не будет уверенности, никто не захочет здесь жить».

Экс-лидер запрещенного «Славянского союза» ДМИТРИЙ ДЕМУШКИН: «Россия – неблагополучная страна даже для занятий спортом»

«А вы уверены, что это русские едут из России? Выкладки главы Счетной палаты – они же национальную раскладку не дают.

У меня много друзей, которые живут в Европе, и говорят – Евросоюз делает все, чтобы не принять русских к себе. Например, в Норвегии русским создают максимальные препоны, чтобы не предоставить ни убежища, ни гражданства, ни вида на жительства. Весь Евросоюз ведет такую политику. Если Евросоюз пиратам из Сомали в 100% практически случаях предоставляет вид на жительство, то русским – нет.

Причиной эмиграции является нестабильность в стране – как политическая, так и экономическая. Нет никаких гарантий для бизнеса, люди понимают на примере уголовных дел – все, что понравится силовикам, станет их, против них могут сфальсифицировать любое уголовное дело.

Россия – страна неблагополучная для проживания, занятия бизнесом, политикой и чем бы то ни было еще. Даже спортом – условий для этого в России крайне мало.

Но я не думаю, что именно русские уезжают – ведь их нигде не ждут, если они не миллиардеры, конечно. Есть какие-то россияне, которые работают в зарубежных компаниях, перебираются за границу. Но опять же это касается либо высшего класса, обеспеченного, либо не среднего, а выше среднего. Это специалисты IT и другие. Случаи единичные.

Я не думаю, что речь идет об оттоке миллиона обычных русских граждан, которые ищут себя в Европе. Европа не готова нас принять нигде. Нет ни одной страны, кроме, может быть, Сербии, Черногории, где к русским относятся положительно.

Везде крики, испуги – «русская мафия», везде противодействия. В Польшу у меня знакомые уезжали. Говорят – там слово «русский» равняется: мужик – бандит, женщина – проститутка. При том, что в Польше на трассах беспредельничают чеченцы, все их называют русскими и считают русским. Все говорят: «Russia, Russia». Наши говорят: «Да это не Russia, это «чехи» сидят. Типа, чего вы русским приписываете чужой беспредел».

«Левые»

Политик, журналист, глава РКСМ ДАРЬЯ МИТИНА: «Молодежь находит себя за границей быстрее, чем в России»

«Среди моих друзей, знакомых эмиграционных настроений нет. Скорее наоборот – в моем круге общения, они не популярны. Тем не менее, людей уехавших я знаю. Но у меня есть и в друзьях, и в знакомых – те, кто когда-то эмигрировал, но там не прижился, и либо уже вернулся в Россию насовсем, либо сейчас возвращается.

Если раньше уезжали из-за нестабильности и за длинным рублем, сейчас – потому что в России наблюдается стагнация, невозможно найти для себя социальный лифт. Все хорошие места разобраны – перспектива в общем ясна. Есть признаки некой стагнации и застоя – с одной стороны. С другой – возможность проявить себя здесь зависит не только от человека, но и от государства. Но в данном случае государство у нас больше говорит, чем делает.

Эмигрируют люди с высшим образованием, которые не нашли себе применения здесь.

Ведь многие проекты государства – «сколковский», национальные – оказываются в основном блестящей обверткой, шелухой. Люди находят свое счастье за границей быстрее. Они предпочитают ехать на готовую инфраструктуру, на готовые места, нежели ждать, пока государство здесь что-то построит, обустроит, облегчит условия существования для ученых.

Это, конечно, плохо, что существует такая утечка мозгов.

Но у меня противоречивое отношение к тем усилиям, которые предприняло наше государство для их возвращения из эмиграции. Власти предлагают за большие деньги выкупать ценных специалистов назад. Но это не очень хорошо по отношению к тем, кто здесь остался, и оказался в заведомо худших условиях, чем те, кто подсуетился и уехал, и теперь может получить какие-то преференции только за факт своего возвращения. Это, конечно, неправильно. Мне кажется – уехал и уехал, никого возвращать не надо. Но в то же время надо предпринять какие-то меры, чтобы этот эмиграционный поток прекратился».

«Демократы»

Член оппозиционного движения «Солидарность» ИЛЬЯ ЯШИН: «Уезжают те, кто мог бы провести модернизацию»

У меня нет статистических выкладок, как у Степашина, но есть общее ощущение надвигающегося коллапса. Поэтому, действительно, многие люди стараются поскорее уехать из страны.

Я думаю, в этом году также очень много людей уедет – это связано со вторым приговором Ходорковскому. На огромное количество людей, причем людей вполне лояльных власти и никогда особо не симпатизировавших оппозиции, второй приговор Ходорковскому произвел крайне удручающее впечатление. Я вижу вчерашних сторонников власти, причем радикальных путинистов, которые сегодня хватаются за голову и говорят о том, что страна катится в тартарары.

Все понимают, что делать бизнес в России дело неблагодарное. Если ваш бизнес понравится кому-то из силовиков, ему ничего не стоит его у вас отобрать. Право на частную собственность в России равно нулю. Если вы перейдете дорогу какому-то чиновнику или силовику – защищать вас никто не будет.

Поэтому, уезжают. Уезжают, подчас, не в самые успешные страны Восточной Европы, которые испытывают экономические трудности после кризиса.

Многие люди уезжают навсегда и никогда уже не вернутся в нашу страну, что бы здесь не случилось и какие бы перемены не произошли.

В этой ситуации я не вижу смысла рассуждать про модернизацию. Мне кажется, даже те немногие энтузиасты, которые изначально верили в этот проект, сейчас уже разочаровались. Я не думаю, что и сам Медведев сейчас серьезно относится к этой идее.

С кем он будет модернизацию проводить? С нашистами на Селигере что ли?

Люди, которые действительно могли бы модернизировать российскую экономику, либо уже за границей, либо сидят на чемоданах, либо просто не хотят сотрудничать с этой властью. Для экономической модернизации в России сначала нужно провести политическую реформу. Необходимо чтобы начала работать Конституция, законы. Нельзя рассчитывать на экономический прорыв при сохранении авторитарного стиля руководства, при ситуации закрытой форточки. В стране душно. А когда в стране душно, рассчитывать на творческое развитие невозможно.

Политологи, журналисты

Президент Института национальной стратегии СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ: «Уезжают не туда, а отсюда»

«Безусловно, уезжают не столько туда, сколько отсюда. Очарования западом, которое имело место в годы перестройки, сейчас уже нет. Всем понятно, что там жизнь тоже трудна и чтобы пробиться нужно приложить огромное количество усилий. Никто с распростертыми объятьями нас там не ждет.

Эта новая волна эмиграции связана с утратой социального оптимизма активной частью российского общества, с неверием в перспективы России и с потерей надежд на российскую власть. Если 10 лет назад эти надежды были, то сейчас их нет. Модернизационная риторика не нашла себе благодатной аудитории. Значительная часть активных, мыслящих людей не верит в перспективы модернизации России.

Среди моих знакомых таких людей не так много – большинство из них работает в гуманитарной сфере, ориентированной на русский язык, как инструмент творчества. Но такие знакомые, которые уехали или собираются уезжать, у меня есть. В основном это ученые, инженеры, представители технических специальностей. Они ищут себя и в США, и в Европе, и в Юго-восточной Азии, например, в Гонконге и Сингапуре. Они считают, что там у них больше возможностей для карьеры. Особенно с учетом тотальной коррупции, которая поразила российское общество и которая делает, практически, невозможным продвижение человека, если он не принадлежит к какому-то влиятельному клану.

Уезжают, на самом деле все. Технические специалисты больше, но и гуманитарии тоже. Причина для отъезда на сто процентов политическая, а не экономическая, потому что нельзя сказать, что все уезжающие сильно обеднели в последнее время. Напротив, скорее у большинства из них материальный статус вырос. Я бы так сказал: причина политико-психологическая – утрата доверия к власти.

Учитывая, что уезжают люди образованные, специалисты, которые не хотят мириться с коррупцией. И их отъезд делает шансы на модернизацию России еще более призрачными».

Генеральный директор РИА «Новый Регион» АЛЕКСАНДР ЩЕТИНИН: «Эмигрируй или деградируй!»

«Я недавно перечитывал книгу Филипа Дика «Мечтают ли андроиды об электроовцах?». Резанула фраза: «Эмигрируй или деградируй!». Речь в книге о том, что на Земле случилась ядерная война, часть населения выжила. Но что это за жизнь? Поэтому стали колонизировать Марс. И по телевизору постоянно транслируется слоган «Эмигрируй или деградируй!». Но некоторые все равно цеплялись за умирающую Землю.

В настоящий момент я живу в Таиланде. Страна переполнена русскими и даже не туристами, а постоянно проживающими гражданами РФ. Они не выписались из России, но жить там не могут.

Недавно ехал на местной маршрутке (сонгтео) вместе с другими фарангами (слово используется тайцами для названия европейцев, постоянно проживающих в Тае). Это были русские и жители стран СНГ. Один сказал: «Мы здесь никогда не станем местными. Для тайцев мы гости. А Таиланд для таиландцев». Все помолчали, и другой фаранг нерешительно ответил: «Но ведь дома-то русские живут еще хуже». Все согласились, спор иссяк.

А свой комментарий я закончу анекдотом русского туриста, которого власти «спасают» из Туниса: «Здесь тепло, отдых и переворот заканчивается, а дома – холодно, работа и переворот еще даже не начинался».

© 2011, «Новый Регион – Москва»

http://www.nr2.ru/moskow/318989.html

Новая волна эмиграции. Почему бегут из России

Июнь 1st, 2011

Активная эмиграция россиян в страны ближнего и дальнего зарубежья в конце двухтысячных все больше привлекает внимание общественности.

По информации Председателя Счетной палаты Сергея Степашина, начиная с 2008 года, количество экономически активного населения России уменьшилось на 1,25 миллиона человек, и процесс эмиграции не прекращается. Тем не менее, такая явная социальная проблема до сих пор не стала предметом исследований социологов России, и причины ее, соответственно, не ясны.

Чтобы выяснить основные причины, которые заставляют россиян покидать родину, «Новая газета» провела опрос в социальной сети Фейсбук. Неудивительно, что эмигранты, которые еще недавно были гражданами России, приняли весьма активное участие в обсуждении и поделились своими историями о смене постоянного места жительства.

Новоявленные граждане США и Чехии, Норвегии и Израиля рассказывали в чем-то схожие истории, красной нитью которых была мысль «мне не нравится в России».

Многие из респондентов покинули родину во времена студенчества, часто – на последнем курсе ВУЗа. Студентов, уже совмещающих работу с учебой, пугало отсутствие перспектив карьерного роста вследствие мирового финансового кризиса: не успев устроиться на работу, молодые сотрудники лишались ее, вокруг было много более квалифицированных конкурентов с необходимым опытом, а работодатели сокращали штат до минимума.

Еще один важный момент для молодежи – возможность реализации в собственном бизнесе. Но и тут экономическая нестабильность подрезала крылья начинающим предпринимателям. Страх кредитных обязательств перед банком, неуверенность в тенденциях рынка, снижение покупательской способности граждан – все это негативно сказывается на молодом бизнесе. В других же странах, например, в Чехии, по словам респондентов, предприниматель чувствует себя защищенным, доверяет государству, может «дышать спокойно».

А ведь финансовая стабильность особенно важна для молодых людей, которые планируют обзавестись семьей и детьми. За рубежом же человек работающий – не важно, на себя или на фирму – сможет обеспечить достойный уровень жизни и себе, и своей семье.

Таким образом, среди современных эмигрантов из России преобладают молодые люди до 35 лет, профессионалы в своем деле, которые предпочитают, чтобы их знания и умения достойно оценивались и, соответственно, оплачивались. Экономическая и политическая нестабильность в стране в их жизненные планы не вписывается.

http://molchanof.com/?p=1159

Почему уезжают из России?

Первая волна бегущих из России поднялась после 1917 года и, по косвенной оценке В.И. Ленина, составила около двух миллионов человек. Но Ленин умолчал о качестве. Там были писатели Бунин (Нобелевская премия) и Набоков; конструкторы Сикорский (вертолеты) и Зворыкин (телевизоры); лучшие гуманитарии («философский пароход»); политики, бизнесмены, художники (Шагал), артисты (Шаляпин), офицеры — тысячи и десятки тысяч выдающихся людей. Причины понятны: террор, голод, беззаконие.

Вторая волна — после уничтожения НЭПа и победного шествия коллективизации. Тут уже бежал народ попроще. Зато и числом обильнее. Сталин на XVII съезде ВКП(б) («Съезд победителей») озвучил фальсифицированные данные по численности населения СССР — на 8 миллионов больше, чем показывали закрытые данные Центрального управления народно-хозяйственного учета (ЦУНХУ). Граница была уже на замке, так что эмиграция шла главным образом на тот свет. С другой стороны, когда от ЦУНХУ потребовали объяснений, почему их данные преступно расходятся с оценкой вождя, бедная контора не смогла придумать ничего лучше, как свалить утрату населения на кочевников, которые якобы отбыли в монгольские степи в количестве примерно двух миллионов, и, во-вторых, на плохо поставленный учет потерь в ГУЛАГе. Вот за это — за клевету на органы — статистиков и начали брать, а потом еще отменили результаты переписи населения 1937 года. Хотя статистики до упора блюли лояльность: связать гиперсмертность населения (ныне известную под именем Голодомора) с линией ленинского Политбюро на уничтожение кулака как класса так и не решились.

Смерть статистиков

В результате с 1926 по 1940 год у советского статистического ведомства сменилось пятеро начальников. Все пятеро в итоге были расстреляны: И. Верменичев, И. Краваль, В. Милютин, С. Минаев, В. Осинский. Рискованная это работа — считать реальные показатели экономики и демографии в годы, когда страна под руководством величайшего из вождей шагает от победы к победе и выполняет пятилетку в три года. Только после многократных кадровых чисток советская статистика сообразила, что ей надлежит быть не наукой, а верным оружием партии в пропагандистской войне. И все стало хорошо.

Но это в сторону. Главное, что ЦУНХУ-(Центральное управление народно-хозяйственного учета), хоть и от смертной тоски, но все же допускало существенную утечку населения через границу. И правда — тоненький ручеек беглецов не прерывался. Если все равно с голоду помирать, то лучше попытать счастья на рубежах любимой Родины — вдруг пограничники промахнутся. Бежали через Иран, через Монголию и Китай. Остап Бендер, если помните, пытался бежать в Румынию. Публика почище бежала через европейские столицы — в качестве невозвращенцев.

Третья волна была связана с Великой Отечественной войной и тоже, по приблизительным прикидкам, оценивается в миллион или минимум в сотни тысяч. Точнее сказать трудно: после афронта с переписью Сталин демографическую статистику вообще запретил. Чтобы не бросала клеветнической тени на достижения советского строя.

Четвертая, уже брежневская, волна — через Израиль. Тоже не меньше двух миллионов. Еврейские корни обнаружились у множества исконно русских людей, что зафиксировано не столько статистикой (которая оставалась советской), сколько фольклором: "Дядя Ваня из Рязани Вдруг проснулся в Мичигане*. Вот какой рассеянный Муж Сары Моисеевны."

Пятая волна конца 1980-х — начала 1990-х получила название «колбасной». Хотя, с другой стороны, ее можно счесть и самой идейной. Люди впервые получили возможность свободного выбора и всерьез решали историко-философский вопрос: в России после трех поколений коммунистического режима могут когда-нибудь установиться приемлемые для жизни условия или это уже в принципе невозможно? Те, кто отвечал «нет», продавали, что прежде имели или что успели заново украсть, и убывали все в том же западном направлении, где неутомимо разлагался обанкротившийся, обреченный и бесчеловечный так называемый свободный мир. Более позитивно настроенные граждане радовались открывшимся перспективам и торопились реализовать свои разнообразные таланты на родине. Среди таких, в частности, были Ходорковский с Лебедевым.

Совок вернулся на мягких лапах

Сейчас мы имеем дело с шестой волной. Это в основном как раз те, кто в 1990-х по причине молодости и врожденного оптимизма поверил, что свобода пришла по-настоящему и Россия наконец становится нормальной страной. Путинское десятилетие их отрезвило и все поставило на место. Ловить здесь нечего, если папа у тебя не полковник КГБ или не член «Единой России» из «Газпрома».

Совок вернулся на мягких лапках. Его присутствие ощущается везде — хотя пока еще нигде в смертельно опасной концентрации. Кто-то уезжает из-за того, что не видит перспектив профессионального роста и заработка. Кто-то хочет получить образование не у г-на Фурсенко, а из более приличного источника. Кто-то опасается за здоровье детей, у которых от здешних продуктов и воды, а также от вида доктора Онищенко диатез и аллергия. Другие боятся погромов, терактов и свихнувшихся силовиков, кажется, уже навсегда сросшихся с бандитами. Кто-то не может сжиться с коррупцией. Кого-то из мелкого, среднего и даже крупного бизнеса достали поборами и наездами… Да мало ли причин!

Главное, как и во всех предыдущих случаях, страну покидают наиболее самостоятельные и квалифицированные люди. Все по той же фундаментальной причине: модель государства, выстроенная Лениным и Сталиным и мягко возрожденная Путиным, изначально порочна. Она построена для вождей и люмпенов, которым можно задурить голову сказками про коллективизм, общенародную собственность, светлое будущее и могучую державу. На одном конце модели пассивная и не способная к сопротивлению масса, которой легко парить мозг. На другом — циничные вожди и их прихлебатели, использующие массу как сырье для своих геополитических прожектов. Или (если прожекты выдохлись) для обеспечения себе безбедной жизни.

Состоятельного и независимого среднего класса, середины, в которой родятся и поднимаются самые крепкие и одаренные люди, в модели нет. Они — те, которые в нормальных странах выполняют функции народного хребта, — раз за разом вымываются, уничтожаются, изымаются. Уходят в могилу, за рубеж, в алкоголизм. Они опасны для модели, мешают ей функционировать.

Такое не может быть случайностью. Это долговременная (возможно, инстинктивная) политика, направленная на превращение России в страну рабов и господ. Господам — хотя, возможно, они не отдают себе в этом отчета и искренне считают себя выходцами из народа, его отцами и слугами — не нужны самостоятельные граждане. Им не нужна и даже вредна диверсифицированная и конкурентная экономическая среда — хотя и этого они, скорее всего, не сознают. Им нужны лопоухие подданные в качестве потребителей державной лапши и природные ресурсы для экспорта.

Причины эмиграции № 6

Все это вкупе они называют — возможно, искренне — укреплением державы и стабильностью. Ради такого укрепления они экспроприировали у граждан независимый суд, честные выборы, законность и свободные СМИ. Ради этого они лгут людям в лицо — возможно, сами того не замечая. Так же легко и непринужденно, как это делали тт. Ленин и Сталин, оправдывая свое право на произвол и диктатуру. Пролетариата, само собой. То есть Политбюро и ЧК.

Совершенно не важно, что они сами при этом сознают и думают. И думают ли они вообще. Важно, что у них на самом деле получается.

Когда новый президент В.В. Путин летом 2000 года обратился к парламенту со своим первым посланием, он думал так: «Основными препятствиями экономического роста являются высокие налоги, произвол чиновников, разгул криминала. Решение этих проблем зависит от государства».

Прошло 10 лет. Получилось так, что налоги выросли, племя чиновников размножилось вдвое (а произвол, пожалуй, вчетверо); про разгул криминала после Кущевки, Гусь-Хрустального, «Домодедова» и т.д. нечего и говорить. Обещанный масштабный экономический рост, понятно, не состоялся, хотя цена на баррель выросла втрое. А ведь среди прочего В.В. Путин обещал догнать Португалию по душевому ВВП…

Так решением каких же проблем все это время занималось «государство» в лице В.В. Путина и его коллег из ФСБ? Примерно понятно каких: обеспечением собственной несменяемой позиции при газовой и нефтяной трубе. Так, во всяком случае, у них получилось.

Системное объяснение шестой волны эмиграции такое же, какое Блок в свое время дал уходу Пушкина: не хватило воздуха. Свободному и самостоятельному человеку в путинской России все труднее дышать. Для него здесь не предусмотрено места. Такая модель: ей все божья роса, покуда нефть в цене.

Так мы и живем в колебательном режиме. Эпохи либерализации — будь то Царь-Освободитель, Петр Столыпин, Никита Хрущев или Борис Ельцин — создают предпосылки для появления экономически активных субъектов и для будущего экономического роста. Но одновременно создают запрос на гражданские права, законность и ограничение произвола. То есть разрушают устои вертикализма и самовластия. Сменяющие их эпохи затягивания гаек укрепляют державные устои, но сушат жизнь, подрывают перспективы экономического роста и истребляют наиболее толковую часть населения.

Принципиальная новизна шестой волны в том, что она впервые не необратима. Если и когда в России начнут соблюдаться общие законы, а не только правила чекистской корпорации, и, соответственно, появятся возможности для самореализации, эти люди вернутся. Они и сейчас очень не хотят уезжать. Просто здесь некуда деться, нечего делать и не на что надеяться. За десять лет Россия опять стала страной для тех, кто либо начальник, либо дурак. Причем переход из одной категории в другую зависит не от личных способностей, а исключительно от лояльности.

Призрак бродит по Европе — призрак Ю.М. Лужкова с котомкой за плечами. Давно ли он был одним из главных начальников, державников и вертикалестроителей? А теперь он кто? И, главное, где? В этом-то все и дело. Хорошо еще, что жив остался, — в иные времена расстреляли бы как английского шпиона. Все-таки прогресс. Но такой медленный!

* Был вариант «в Магадане», что тоже близко к теме.

Дмитрий Орешкин

http://digest.subscribe.ru/economics/so … 95437.html

440 тысяч человек уехали из России за последние пять лет

Источник: Новая газета

Дата публикации: 01.12.2008

Одна из явных примет нынешнего кризиса — отток за рубеж финансового капитала из России. Но ещё до экономических потрясений демографическая ситуация последних пяти лет стала настолько кризисной, что дала повод экспертам заявить о таком массовом явлении, как отток человеческого капитала в страны Европы и Америки. Уезжают наиболее умные, талантливые и предприимчивые соотечественники, потенциально способные предложить стране нетривиальные решения по выходу из кризиса и давать экономике устойчивость.

Как показывает статистика и говорят сами уехавшие, они вполне осознанно готовы стать интеллектуальной, культурной элитой других стран, но в Россию возвращаться не намерены. Экономист Михаил Делягин назвал это явление «тихой эмиграцией» — отбытием лучших по факту (де-юре многие не сжигают за собой мосты, как в СССР), обозначив жестко диагноз:

Особенность такой скрытой эмиграции в том, что это явление трудно поддается статистическому анализу. Например, люди начинают жить на две страны, купив за рубежом недвижимость. Но есть и другая немалая группа эмигрантов: те, кто уезжает из России насовсем, но поначалу оформляет отъезд по учебной или трудовой визе, сохраняя при этом российское гражданство.

О тех, кто уехал из России в последние годы и не собирается возвращаться, — наше новое исследование.

Последние доступные широкому кругу читателей серьезные научные работы социологов на тему эмиграции из России относятся к 2002 году. Данные же Росстата в большинстве случаев подразумевают под выездом из нашей страны, связанным с эмиграцией, непосредственный выход из гражданства РФ. Возможно, поэтому официальная статистика столь оптимистична: по данным ФМС РФ, за последние полгода гражданство России прекратили всего шесть (!) человек (данные на ноябрь 2008 г.). Очевидно, что в эту статистику не попадает 251 человек из России, ставшие в нынешнем году гражданами Нидерландов, где разрешено двойное гражданство.

При таком подходе статистика также не учитывает и тех, кто покинул родину по трудовой или учебной визе, а также попросил политического убежища. Большинство уехавших из России в последние годы до сих пор-де-юре сохранили гражданство РФ, хотя-де-факто уже постоянно живут, работают и платят налоги в Европе, Америке или Австралии. Они просто не попадают в данные Росстата, который сообщает, что из России в страны дальнего зарубежья за последние четыре года уехали 110 950 человек. А значит, цифры реальной эмиграции из России могут оказаться в два-три раза больше.

Чтобы это выяснить, пришлось сменить методику и посчитать эмигрантов из России по въезжающим в другие страны (для этого мы обратились в статуправления, миграционные службы и другие ведомства разных государств). Оказалось, что Россия в последние пять лет вошла в первую пятерку стран-поставщиков человеческого ресурса в развитые государства мира.

С января 2004-го только в страны Европы, Северной Америки и Австралию на ПМЖ уехали 218 230 человек. Причем более половины из них (163 000 россиян) покинули Россию в последние два-три года. В этот период только лишь в Бельгии, Норвегии и Чехии общий прирост наших соотечественников — 24 600 человек, из которых гражданство обрели лишь 14%. Пятая часть уезжающих — молодежь в возрасте от 20 до 24, а каждому четвертому эмигранту исполнилось от 35 до 40 лет. Последних больше, всего — 57 626 человек.

Прямо сейчас на доске объявлений о поиске работы, например в Австралии, можно встретить сообщения следующего характера:

Следующий этап для автора этого объявления — контракт и трудовая виза. Подобные тем, что и у 85 600 человек, которые выехали в последние два года из России в Чехию, Финляндию, Грецию, Южную Корею и Португалию. Поработав таким образом, многие затем получают вид на жительство.

13 409 наших соотечественников уже получили должности высококвалифицированных специалистов в крупных компаниях и работают в Великобритании, Польше, Греции, Франции, Испании и других странах. 11 297 человек занимаются прикладными науками в десятках стран: Канаде, Чехии, Австралии, Швеции, Австрии, США и др. Ещё 6223 человека в тех же странах проводят фундаментальные исследования. В сфере технологий трудятся 6863 человека. И, наконец, квалификация и способности 5217 человек позволили им занять должности на уровне топ-менеджеров зарубежных компаний в Венгрии, Швейцарии, Великобритании. Не трудоустроены к настоящему моменту лишь менее 10% всех российских эмигрантов, однако в большинстве это те, кто на момент отъезда не имел высшего образования. Треть же уехавших на момент отъезда уже имели послевузовскую квалификацию или усовершенствовали её в той стране, куда переехали. В итоге 44% из них сейчас заняты «в сфере науки и техники».

Большую группу эмигрантов из России составляют также беженцы и те, кто подал прошение о защите или об убежище в другой стране. Только с начала текущего года (данные на сентябрь 2008 г. — Прим. ред.), по данным ООН, статус беженца получили и были обеспечены жильем 11 098 выходцев из России. Их число по сравнению с аналогичным периодом 2007 года увеличилось на 2012 человек. Больше беженцев — только из Ирака, а с Китаем почти наравне.

Две трети российских беженцев нынешнего года живут теперь в Польше, Австрии, Франции и Бельгии (всего — 7720 человек). Примерно шестая часть — в Норвегии, Швеции и Германии (1812 человек). Остальные — в США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Всего же за последние два с половиной года с запросом об убежище в западных странах обратились 48 632 выходца из России. Из них к настоящему моменту 44 443 человека уже обрели новый статус. Их приняли в 37 странах мира.

Третья по величине группа российских эмигрантов — те, кто уезжал учиться, а затем остался жить и работать в стране, где получил образование.

Так, из России в Великобританию по учебным визам ежегодно уезжают свыше 30 000 человек, плюс ещё более 5000 студентов едут в Германию, Францию, Канаду и Австралию. Статистика прошлых лет показывает, что приблизительно 30% из них не возвращаются.

Примерно треть россиян говорят о том, что у них за рубежом есть родные или знакомые, уехавшие из России. Таковы данные опроса фонда «Общественное мнение», проведенного в 44 субъектах Федерации в 2007 году. При этом 14% опрошенных сами хотели бы уехать на постоянное место жительства в другую страну. Из них 3% сейчас предпринимают для этого активные действия.

На север Европы

Как выглядит эмиграция из России в отдельно взятой европейской стране, хорошо видно на примере Норвегии, занимающей в рейтинге стран, принявших наших соотечественников, средние строчки.

В Норвегии, куда в свое время хотел эмигрировать Александр Солженицын и где в течение года занимался преподавательской деятельностью Александр Галич, с серьезным наплывом выходцев из России столкнулись совсем недавно.

Лишь треть российских эмигрантов в Норвегии приехали свыше пяти с лишним лет назад. Другие две трети — 7 тысяч 885 выходцев из России — стали жить в Норвегии в последние четыре года. В прошлом году в Норвегию эмигрировали 1475 россиян. Основные группы — семейная (те, кто женились/вышли замуж за граждан Норвегии) и беженцы (те, кто попросил убежища, защиты, гуманитарной помощи). Директорат Норвегии по иммиграции отмечает десятипроцентное увеличение этих групп по сравнению с предыдущим годом, зачисляя Россию по беженцам в тройку лидеров наряду с Ираком и Сомали, а по семейным эмигрантам — в пятерку наряду с Таиландом, Сомали, Польшей и Германией.

До 90 процентов всех проживающих в Норвегии беженцев из России — 3 тысячи 571 человек — приехали в эту страну менее четырех лет назад. Столь высокое соотношение в пользу новых беженцев наблюдается ещё у Афганистана.

Две другие большие группы эмигрантов из России — трудовая и учебная. Никто из экспертов не берется предсказывать, сколько из приехавших на учебу и работу в Норвегию останутся здесь навсегда. Они лишь фиксируют, что в 2007 году из 612 выданных россиянам разрешений на учебу в Норвегии 56 процентов были новыми, а 44 процента — продлевались. Ещё 942 выходца из России в том же году получили разрешения на работу.

Рейтинги эмиграции. Кто, куда и зачем уехал из России в последние пять лет

Куда едут (первая десятка)

Страны Тыс. человек
США 85,748
Германия 53,338
Канада 20,015
Греция 9,940
Испания 7,080
Италия 5,077
Норвегия 4,307
Франция 3,944
Великобритания 3,784
Швеция 3,705

(Среди стран, не вошедших в TOP10, но куда тоже активно едут из России на ПМЖ или приобретают недвижимость, — Черногория, Болгария и Чехия.)

Кто едет

Специалисты с высшим образованием — 39%

Из них:

высококвалифицированные инженеры и технологи — 9%;
ученые — 8%;
бизнесмены — 5%;
юристы — 2%

Зачем едут:

в поисках новой работы и реализации — 39%;
беженцы — 22%;
учиться — 20%;
женились/вышли замуж — 15%;
остальные — 4%.
Примечание. Проценты посчитаны авторами на основе полученных у зарубежных специалистов цифр относительно тех, кто не стал возвращаться в Россию и остался за рубежом в различном статусе.

Сколько уехало:*

1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек;
1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек;
2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).**
* Приведенные значения  — данные по эмигрантам из России, подавшим, заявление на ПМЖ или гражданство, зафиксированные статистикой. По 2008 году приводятся лишь 10 процентов данных, так как год ещё не закончен и цифры — в обработке статотделов зарубежных миграционных ведомств.

** С учетом соотечественников, уезжающих по модели «скрытой эмиграции», за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек. Расчет проведен с включением предварительных данных по текущему году и с учетом тенденции по количеству потенциальных эмигрантов из числа уехавших по трудовым, учебным визам и приобретателей зарубежной недвижимости (когда ещё нет заявлений об изменении гражданства или вида на жительство, но возвращаться в Россию не планируют).

Дарья Пыльнова, Дмитрий Шкрылев

http://www.demographia.ru/articles_N/in … idArt=1286

Продолжение предыдущего сообщения №26 ...

ПРОНЬКО: Тема сегодняшнего "Реального времени" на "Финам FM": "Трагедия страны. Почему люди уезжают из России?", буквально через 2-3 минуты мы перенесемся аж через океан, и окажемся в Канаде, нашим собеседником будет Евгений Чеботарев, а сейчас давайте ваши звонки, ваши реплики и мнения, 65-10-996 и wwwfinam.fm, Павел Александрович из Красноярска пишет: "Юрий, дело в том, что съездить за лучшей жизнью желает каждый, кто видит, как политика влияет на образ жизни гражданина России. Проблема лишь в том, что не всякий может (как и не каждый понимает, как влияет политика на образ его жизни). Многие говорят, что им политика побоку и она их не волнует, и это их выбор и понимание. Я просто убеждён, что это достаток, когда гражданин может позволить себе, своей семье, съездить, пожить, поработать в другой стране". Но это все-таки речь идет в письме Павла Александровича о том, что человек возвращается, да, то есть вот это подразумевается. Мне представляется, на самом деле, принципиален еще один важный момент: может быть, люди, которые в первом поколении уезжают за рубеж, потенциально могут вернуться в Россию, но я думаю, это не касается их детей, вот этот вердикт мне представляется очень важным, скорее всего люди, которые решили на ПМЖ отъехать из России, связывают судьбу своих детей, как правило, с иной страной. Но это вот мое мнение. Добрый вечер, вы в эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Алексей.

ПРОНЬКО: Да, Алексей, что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы о таких субъективных предпосылках, как бы рождающих желание эмигрировать из нашей страны. Скажем так, вот есть одна фраза, я, к сожалению, не помню ее автора: "Уезжают не куда-то, а уезжают откуда-то", как бы вот про эмигрантов, то есть вот, скажем так, нету такого понимания, что уезжают за чем-то там лучшим, куда-то, в какие-то страны, потому что где-то что-то больше понравилось. Первая предпосылка, по которой уезжают – потому что не могут больше находиться здесь, по разным причинам, о которых ранее уже оговаривалось, да, то есть проблемы – внутренние органы, я не знаю, которые не совсем хорошо выполняют свои функции, ну, то есть вот такие общие проблемы, которые создают очень тяжелый психологический фон для проживания внутри страны. И, собственно, вот эти текущие проблемы – они рождают в перспективе некоторую боязнь стареть в этой стране, да, то есть вот, несмотря на то, что я люблю эту страну, я в ней вырос, я ценю ее историю, культуру, но мне действительно страшно вот как бы за свою старость.

ПРОНЬКО: Вы собираетесь уезжать?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот это – следующий момент, вот на данный момент я работаю в достаточно крупной компании, более того, я пишу диссертацию на экономическую тему, причем диссертация полностью положена на российскую экономику, но вот сейчас, в перспективе, я не могу видеть, как она будет адекватно оценена в будущем, то есть это – экономика, это не какие-то высокоспециализированные, высоковостребованные отрасли, там, биохимия, физика, кибернетика, да, вот, но это экономика, и есть некоторые предложения по вопросам некоторым, но, тем не менее, я не очень вижу, что вообще принесет это какую-то практическую пользу, кроме как корочки кандидата, может быть, в дальнейшем – доктора, и то это все будет иметь вес, только если их преподавание.

ПРОНЬКО: Да, спасибо, Алексей. Вот такое мнение, Дмитрий Борисович.

ОРЕШКИН: Ну что, очень адекватное мнение, с моей точки зрения, рациональное. Я бы, знаете, к чему хотел вернуться? Вот к вашему тезису о том, что второе поколение не вернется.

ПРОНЬКО: Не согласны?

ОРЕШКИН: Вы знаете, у меня другой опыт просто, я не знаю, я просто попытаюсь им поделиться. Как раз второе поколение рождается там, и они привыкли, что полицейский вежлив, что тебя уважают, что вода хорошего качества, все нормально. Им трудно себе представить, что здесь вот не так, и поэтому люди во втором поколении, во всяком случае, вот у моих ровесников, когда они где-то уехали в начале 90-х, конце 80-х, соответственно, дети к концу 90-х подросли, и мне косяком стали звонить из-за рубежа бывшие сокурсники, которые говорили: "У вас там так все быстро развивается после 1999 года".

ПРОНЬКО: Феерия просто.

ОРЕШКИН: Да, "нельзя ли вот моему ребенку найти местечко, у него хороший английский, у него хорошее образование, он русский", ну, понятно, что люди видели себе хорошую нишу.

ПРОНЬКО: По принципу: "Дмитрий, ты друг? Помоги".

ОРЕШКИН: Да, типа, – "может, в "Аэрофлот", а может быть, в какой-нибудь "Газпром", – ну, что-нибудь такое хорошее, – в РАО ЕЭС", вот я там сижу и всех распределяю. А теперь у нас противоположный процесс, вот сейчас, через десять лет практически, хотя вроде как формально экономические показатели лучше, ко мне приходит молодежь, уже тутошняя, и говорит: "Вот пора ехать, или еще, может быть, чего-нибудь подождем?"

ПРОНЬКО: И начинается: "Дмитрий Борисович, у вас же есть друзья на Западе-то, помогите".

ОРЕШКИН: Ну, обычно уже до этого не доходит, но, в принципе, говорят: "А вот не посоветуете ли, куда податься?"

ПРОНЬКО: Что советуете?

ОРЕШКИН: Нет, тут человек сам должен решать, это все равно, что рожать или не рожать женщине, я же сам те же проблемы решаю, мы уже три года с женой решаем – покупать-не покупать квартиру в Латвии, где дают вот этот самый сертификат, или как…

ПРОНЬКО: Вид на жительство.

ОРЕШКИН: Да, вид на жительство. Ну, во-первых, денег жалко, и их не так много, а, во-вторых, ну как-то все-таки своя страна, и потом, у меня есть некоторое ощущение долга, потому что я могу как-то повлиять на ситуацию. Не знаю, может, это иллюзия, но все-таки я, как журналист, как человек пишущий, я могу здесь ситуацию немножко сделать, ну, чуть-чуть больше воздуха добавить, мне так кажется. Поэтому уезжать как-то стыдно, хотя вот дети – ну, они уже другие, дочь – она то в Бразилии работает, то в Штатах работает, то в Петербурге работает – ну, в общем, они уже другое поколение, они сами живут. И вторая дочь такая же, а я все-таки здесь, на якоре сижу, уже поздно – мне уже почти 60 лет скоро, куда там ехать, кому я там нужен?

ПРОНЬКО: Ну давайте перенесемся теперь через океан, на прямой связи со студией "Финам FM" Евгений Чеботарев, он живет в Канаде. Евгений, добрый вечер, или доброе утро?

ЧЕБОТАРЕВ: У нас уже день, но у вас вечер, так что добрый вечер.

ПРОНЬКО: Да. Вы можете сказать, по какой причине вы все-таки покинули Россию?

ЧЕБОТАРЕВ: Ну, со мной ситуация немножко другая, я уехал в 16 лет с родителями, поэтому можно сказать, что это было решение родителей, и было бы, скорее, правильно спрашивать их, какая была причина, но

одна из причин была – так, чтобы сделать жизнь лучше, и избавить детей от армии желательно, и, собственно, обеспечить им лучшее будущее, чем, скажем, в России.

ПРОНЬКО: Но смотрите, то есть была мотивировка у родителей, но вы же не вернулись в Россию, значит, у вас не появилась мотивировка вернуться на родину? Можете обозначить, почему?

ЧЕБОТАРЕВ: Вы знаете, я приезжал в Москву и в другие города практически каждый год, и даже на какое-то время оставался там поработать, в Москве, на один стартап, и как бы я не вижу особой проблемы – возвращаться, не возвращаться, и, скажем, сама мотивация – где мне жить, к меня не так остро стоит, но зато я понимаю людей, которые, допустим, хотят сделать свое дело, и, скажем, я уже со своей точки зрения того, что я сделал свой бизнес в Канаде, я могу сказать, что, наверное, моих сил бы сделать такой бизнес в России у меня бы не хватило.

ПРОНЬКО: А чем вы занимаетесь?

ЧЕБОТАРЕВ: Я – креативный директор компании "500px", и мы занимаемся, мы делаем фотосайты для профессиональных фотографов, он довольно успешен, и вот наша команда была два человека где-то в марте месяце, сейчас уже девять, и мы растем потихонечку, то есть как бы мы такой маленький бизнес, который Россия, на мой взгляд, не поддерживает, а Канада как раз поддерживает очень хорошо, и у меня есть очень много историй, которыми я могу поделиться, как это надо сделать.

ПРОНЬКО: Нет, подождите, почему в России не поддерживают, а в Канаде поддерживают, о чем идет речь, чтобы было понятно нашим слушателям?

ЧЕБОТАРЕВ: Ну, я бы хотел, скажем, просто сказать, представьте, вам надо сделать свою компанию. В России у меня есть знакомые, которые создавали свою компанию, свою корпорацию, или даже просто индивидуального предпринимателя, и это занимает кучу времени, это надо бегать по налоговым, это надо всякие делать справки, делать налоги, где твои налоги видеть не хотят – надо их упрашивать взять, то есть проходить эту всю бюрократическую систему, а, например,

для того, чтобы сделать в Канаде корпорацию, достаточно всего полчаса времени в Интернете и кредитная карточка, и через полчаса корпорация готова, можно начать работать,

а если хочется работать как индивидуальный человек, то достаточно просто, ну, грубо говоря, пойти на улицу, и начать там продавать яблоки под своим именем. То есть нет никаких преград для того, чтобы начать с малого, да, чтобы начать делать свое дело, какое бы маленькое оно ни было.

ПРОНЬКО: Евгений, скажите, пожалуйста, вот вы уехали в 16 лет вместе со своими родителями, значит, вы, в общем-то, помните ту страну, которую вы покинули?

ЧЕБОТАРЕВ: Конечно.

ПРОНЬКО: После вы здесь бывали в Москве, да, и вот каковы были впечатления, насколько это было контрастно?

ЧЕБОТАРЕВ: В принципе, я приезжал каждый год, за исключением, вот, собственно, последнего года – я уже 2 года работаю здесь – и Москва меняется, то есть она меняется вообще потихонечку к лучшему (ну, опять же, я жил в Москве, поэтому я могу судить про Москву, про другие города не могу – надеюсь, там тоже все меняется к лучшему), и есть у меня очень огромное количество знакомых, которые работают в Москве успешно, делают свое дело, и так далее, но я просто вижу, что люди, которые делают свое дело – им это удается гораздо сложнее. И, допустим, если бы я остался в Москве, то, скорее всего, я бы был наемным рабочим – то есть пошел бы работать в банк, потому что у меня финансовое образование, или на какую-то инвестиционную компанию, и в итоге, собственно, сидел бы в офисе вместе со своими теми же самыми друзьями, с которыми в университет ходили.

ПРОНЬКО: Я правильно понимаю, что вы вообще не рассматриваете возможность возвращения в Россию?

ЧЕБОТАРЕВ: Нет, скорее всего, неправильно, потому что я могу себе представить возвращение в Россию, но мне гораздо комфортнее вести бизнес, к примеру, в Канаде. И, собственно, как бы жить гораздо комфортнее в Канаде или в других странах, потому что есть, опять же, те же нормы и правила, которые – вот, вы предыдущего человека спрашивали (забыл, как его зовут, из Лондона) – что люди привыкают к тому, что вода хорошая, относятся с уважением, все культуры нормально для себя существуют, то есть

Канада – очень многонациональная страна, здесь очень много разных людей, и ко всем приходится относиться толерантно, и с годами это становится второй натурой, то есть ты уже не замечаешь, человек черный, белый, азиат, там, и так далее – все равны,

и уже ценишь их как людей за их профессиональные качества, за их личные качества. Это довольно интересный аспект, потому что, когда приезжаешь из России, например, где, конечно, государство многонациональное, но уживаются чуть похуже, то это заметно, и к этому приходится привыкать.

ПРОНЬКО: Заметьте, у Евгения какое политкорректное было высказывание. Да, простите, что прерываю, но просто так вот хорошо было сказано. Так.

ЧЕБОТАРЕВ: Спасибо. Ну, то есть в целом как бы страна существует для того (и привлекает других людей, мигрантов) – для того, чтобы помочь всем стать лучше. Ну, то есть так, чтобы помочь людям работать – и работать успешно, поэтому Канада любит молодых людей, которые приезжают и имеют примерно лет сорок жизни, которые они будут платить налоги, то есть обеспечивать более старое население. То есть все это вполне открыто и понятно, и при этом делается для того, чтобы как можно больше профессиональных людей с профессиональными качествами и с образованием приезжали в Канаду. То есть, мне кажется, это очень правильная политика, и никто ее, собственно, не скрывает.

***

ПРОНЬКО: Да, спасибо вам огромное, Евгений, успехов вам. Евгений Чеботарев, он живет в Канаде, был на прямой связи со студией "Финам FM". Ну, вот, смотрите, Дмитрий Борисович – я напомню нашим слушателям, Дмитрий Орешкин у меня здесь, в московской студии, а мы общаемся с разными странами, с русскими, которые уехали за пределы Российской Федерации – вот, упирается в простоту ведения бизнеса, вообще в бизнес, а у меня здесь есть масса писем, где люди говорят о том, что – вот, сейчас я найду. Михаил пишет: "Собираюсь уезжать, потому что хочу, чтобы мой бизнес достался моим детям, а не детям какого-нибудь сотрудника МВД или ФСБ. Недавно обзавелся вторым бизнесом за границей".

ОРЕШКИН: Ну, в общем-то, это как раз очень типично. И вот то, что у Евгения Чеботарева есть свой бизнес – эта штуковина держит крепче, чем, что бы то ни было, потому что это ты реализуешь себя.

ПРОНЬКО: Врастаешь.

ОРЕШКИН: Конечно. И бросить этот бизнес, и приехать сюда для того, чтобы работать наемным рабочим в какой-нибудь корпорации – так кто же на это согласится. Когда ты сам себе командир – это одно дело…

ПРОНЬКО: А заметили, он с каким вот этим воодушевлением

ОРЕШКИН: Конечно.

ПРОНЬКО: Вот из него перло это чувство.

ОРЕШКИН: Да. Ну, у меня тоже – я испытывал это чувство, мы в 90-е годы, как раз когда (нас пугают сейчас, что были "лихие девяностые" – да, лихие, но тогда можно было и многое сделать) – и вот тогда мы сделали тоже вот такой вот креативный бизнес, связанный с картинками и с компьютерной графикой, и он начал очень быстро развиваться – поразительно даже, хотя я нисколько не бизнесмен. А вот сейчас это все задыхается, и мне это больно и противно даже, я пытаюсь против этого бороться. А то, что вот такие люди, как Евгений, не вернутся – в данной ситуации я ничуть не сомневаюсь. Вот, может вернуться профессор: он курс лекций почитал там, курс лекций почитал здесь – почему бы не почитать в Латвии, а потом в Москве – 2-3 года?

ПРОНЬКО: А потом, перелетев за океан, прочитать в Монреале.

ОРЕШКИН: Да. А вот если у тебя какая-то инфраструктура есть – бизнес, люди, машины, компьютеры эти стоят – тогда куда же ты денешься? Ты к нему привязан, как фермер к своей корове, и он не может эту корову продать, он ее любит, так что здесь с Евгением Чеботаревым мы можем проститься, я полагаю.

ПРОНЬКО: А вот, смотрите – мне просто понравилась его также фраза по поводу политики Канады, собственно, бюрократов – циничный, прагматичный подход – принимать молодых, которые потенциально 40 лет как минимум будут обеспечивать вот эту пенсионную систему.

ОРЕШКИН: Платить налоги.

ПРОНЬКО: Да.

ОРЕШКИН: Вы знаете, в чем ужас России – страны, которую я люблю? В том, что ей не нужно ее население. Вот российское государство – оно население воспринимает либо как рекрутов, которыми можно там расплачиваться во время боевых действий, либо как вот социальную нагрузку, которую надо содержать, потому что главный источник благосостояния государство берет из ресурсов. Это лес, нефть, газ, золото там, алмазы – все, что угодно, а эти-то вот, на двух ногах которые ходят – они-то здесь причем?

В развитых странах гражданин, налогоплательщик – главный источник средств для этого чертового государства, поэтому государство улыбается этому гражданину, оно его приглашает – чем больше людей работает, тем больше налоговой базы они производят.

А у нас ведь как говорят: "Меньше народа – больше кислорода".

ПРОНЬКО: Абсолютно – да, народная мудрость.

ОРЕШКИН: Да, и в этом какое-то извращение чудовищное, е думаю, какой-то столетней протяженности, то есть государь-император там, царь-батюшка, генеральный секретарь – да он этот народишко…

ПРОНЬКО: Сильная рука.

ОРЕШКИН: Да – он его туда пошлет, на Дальний Восток бросит.

ПРОНЬКО: Да.

ОРЕШКИН: Или он, наоборот, его там строить коммунизм в Южной Корее где-нибудь (или в Северной, точнее говоря) или еще куда-нибудь загонит. А то, что это государство для народа – вот эта мысль не укладывается. И народ этому государству не нужен, потому что деньги это государство берет не из-под народа, а из среды.

ПРОНЬКО: Абсолютно согласен. Давайте, мы пообщаемся сейчас и с нашими слушателями и все-таки свяжемся с Италией, потому что Лидия Александрова – она студентка университета в Генуе. То есть уникальная ситуация, что она не работает, но, тем не менее, она живет в Италии. Если сейчас все у нас получится, то мы с ней свяжемся, а пока – ваши звонки. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут? Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Владимир.

ПРОНЬКО: Да, пожалуйста, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот, затронули такую тему, которая в моей семье обсуждается уже какое-то время. Мне 30 лет, у меня трое детей. У нас есть свой небольшой бизнес, и, в общем-то, на уровне нашей семьи и семьи моей сестры мы понимаем, что надо ехать, надо уезжать. Ну, я абсолютно солидарен с тем, что было сказано по поводу там перспективности, будущего детей, там армии, и так далее, и тому подобное – но для себя я определил желание уехать из этой страны, или, по крайней мере, сделать так, чтобы дети уехали – это отсутствие здравого смысла. Это отсутствие здравого смысла в дорогах, в цене на бензин, в налогах – когда государство просто получает деньги с моего бизнеса.

ПРОНЬКО: Владимир, нет, подождите. А вы понимаете то, о чем говорит Дмитрий Орешкин – что ваш социальный статус, мягко говоря, будет иным за границей?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы поймите, что социальный статус – это не цель жизни человека. Самореализация, обеспечение своего потомства – вот это и есть цель жизни человека.

ПРОНЬКО: То есть вы готовы собой пожертвовать ради своих детей – я правильно понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Поверьте мне, если у меня будет понимание того, что у меня там гораздо ниже шанс получить там молотком по голове в подъезде в этой стране, чем у себя дома, и статус москвича – он меня не греет абсолютно никак.

ПРОНЬКО: Да, понял, спасибо большое. Дмитрий Борисович, будете комментировать?

ОРЕШКИН: Очень коротко. Понятная логика, но тут – обычная человеческая психология: что имеем – не храним, а потерявши – плачем. То есть статус москвича его не греет, а вот если он попадет в маленький провинциальный город, ему там станет скучно, просто сейчас он не ощущает. Вот, культура – это воздух, которым ты дышишь, а воздух, наличие воздуха…

ПРОНЬКО: Абстрагироваться невозможно.

ОРЕШКИН: …Ты не ощущаешь его. А когда воздуха не хватает, тебе становится скучно. Вот нет друзей, нет среды, нет города большого, к которому ты привык – и через полгода ты начинаешь ощущать, что тебе чего-то не хватает. Может быть, тебе не хватает черного хлеба с селедкой.

ПРОНЬКО: А вот сейчас об этом и спросим у Лидии Александровой, которая на прямой связи со студией "Финам FM". Она – студентка университета в Генуе, Италия. Лидия, добрый вечер.

АЛЕКСАНДРОВА: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Скажите, пожалуйста, вам России не хватает?

АЛЕКСАНДРОВА: Ну, не сказала бы. Сказала бы, наверное…

ПРОНЬКО: Ой-ой-ой, у нас со связью – нет, не пойдет, прошу прощения. Вот это да, очень хороший вопрос задал Дмитрий Борисович: "А вам селедки-то вот с черным хлебушком-то…" А я знаю массу людей, которым реально не хватает.

ОРЕШКИН: Ты не понимаешь, чего тебе будет не хватать там, потому что тебе здесь не хватает свободы, безопасности, хороших там продуктов, перспективы. А когда ты приезжаешь, начинаешь там жить, тебе начинает не хватать того, чем ты здесь пользовался бесплатно, условно говоря. И – ну, я никого не отговариваю.

ПРОНЬКО: Да, каждый решает сам.

ОРЕШКИН: Я просто объясняю, что вообще переезды от хорошей жизни не делаются.

ПРОНЬКО: У меня есть очень близкий друг – он, кстати, по возрасту вам ближе, но это мой очень близкий друг. Он в конце 80-х годов, в период еврейской эмиграции, уехал в Израиль, обосновался – ну, как говорят в шутку, евреи либо журналисты, либо адвокаты, либо стоматологи – есть такое поверье, но это, конечно, шутка – кто был в Израиле, тот понимает. Так вот, он создал там свою клинику – он вернулся в Россию, вот как это ни странно звучит. Ему реально не хватало России. Его сын учился в МГИМО, и мы с ним только вот недавно познакомились, и причиной стало, что отец меня попросил с ним пообщаться – он думает стать журналистом. Но потрясающее – следующее: он учился в МГИМО здесь, в Москве, понял, что это – не его и ушел в армию. Но ушел не в российскую армию, а в ЦАХАЛ – армию обороны Израиля. И не просто в армию – он ушел в пехоту, он оказался на западном берегу реки Иордан, кто вообще разбирается, тот понимает: с одной стороны – поселенцы, с другой стороны – арабы, и ЦАХАЛ занимается тем, что фактически разводит вот эти две стороны. У него было два тяжелейших ранения, ему сейчас 24 года. Отец его, мой друг, попросил с ним встретиться и сказать: "Ну, скажи вот, какой журфак?" – он хочет вернуться в Россию. Он сейчас заканчивает службу, был на побывке, в сентябре, если там ситуация не обострится (есть, к сожалению, вероятность такого, что после резолюции Совбеза по Палестине может резко обостриться ситуация на Ближнем Востоке), но, тем не менее, он хочет вернуться в Россию, ему 24 года. Слушайте, я с ним встречался – от него такая энергия шла – 24 года! Он владеет русским – чисто, ивритом – чисто, он говорит на английском, французском. Самое потрясающее – он ко мне обращался по имени-отчеству, хотя я себя вроде еще молодым считаю – и говорит: "Вы знаете, где я обучился французскому и английскому? В ЦАХАЛе", то есть в армии обороны Израиля. Но у человека есть такая романтика – он молодой, он хочет себя реализовать. Папа – состоятельный человек, папа ему говорит: "Давай, я тебе машину хорошую куплю" – он говорит: "Нет, купи мне "Жигули". Я понимаю, что это такой юношеский максимализм – я ему сказал, я говорю: "Борис,- отцу, – купи ему "Жигули", пусть он на них поездит год". При этом…

ОРЕШКИН: Вот "купи ему "Жигули".

ПРОНЬКО: "Жигули", да. То есть для меня это была феерическая история. Я говорю: "Слушай, ты в Израиле не хочешь остаться?" "Нет, не хочу". В Европу – скучно, был – неинтересно. Будучи еще студентом здесь МГИМО, значит – а у него потрясающее такое, на французский манер имя. Его спрашивали – санитар, с которым он был в госпитале, практику проходил: "Ты, – говорит, – что, француз, что ли?" Он говорит: "Нет, я еврей". "Где учишься?" "В МГИМО". "Да ладно заливать, еврей учится в МГИМО – и еще санитаром в госпитале работает?" Вот реальная ситуация – потрясающая история. Я думаю, что он вернется, а вот останется ли – вот это уже другой вопрос. Давайте – здесь масса писем, масса историй. Так. "Друг уехал, – пишет Виталий, – 10 лет назад в США, все устраивает, "живи – не хочу", но когда приезжает, говорит, что там скучно, не хватает атмосферы Родины". Я читаю просто вот ваши письма. Сергей: "Очень хотел уехать, но жена не хотела – начала со мной в машине слушать ваши очень интересные, содержательные программы – после ваших программ многое поняла и сейчас готова переехать". Слушайте, вы так – не надо, вот так трактовать не надо. С Дмитрием Орешкиным мы 125 повторили: это каждый делает лично для себя этот выбор – мы не влияем. Пару звонков еще успеем принять. 65-10-996, wwwfinam.fm. Дмитрий Орешкин у нас здесь, в студии "Финам FM". Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер, меня Николай зовут.

ПРОНЬКО: Да, Николай, что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, тема мне, к сожалению, наверное, очень близка. Мне как бы всего 22 года исполнилось недавно, заканчиваю МАИ, но уже думаю об эмиграции – у меня вот жена уже…

ПРОНЬКО: Наслушавшись "Реального времени" на "Финам FM" вы решили эмигрировать?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это еще Метлина с Муравьевым обсуждали, у меня тогда еще мысли, ну, в общем, суть в том, что меня пугает даже не… Я очень люблю нашу страну, нашу природу, не люблю, правда, многих русских – в основном, из-за вождения. Но меня пугает наша политика и наше отношение, как вот уже упоминалось, к людям, как к скоту. И самое главное – то, что сейчас в политике для людей ничего не делается. Делаются всякие игрушки типа "Сколково", РАО ЕЭС распустили, то есть людьми не занимаются. И самое страшное – что признали, что есть коррупция. Признали, но ничего не делают.

ПРОНЬКО: Спасибо. Что скажете, Дмитрий Борисович? Сейчас такой пинг-понг будет.

ОРЕШКИН: Ой, ну, все-таки сложнее, конечно, потому что парню 22 года, и у него, опять же, и энергия есть, и ему хочется попробовать. Надо съездить, надо посмотреть. Пустит он там корень – ну, дай Бог здоровья, не пустит – вернется, слава Богу, такой необратимости уже нет.

ПРОНЬКО: Ну, то есть вы рекомендовали бы на самом деле не рвать все связи со страной?

ОРЕШКИН: Да нет, ни в коем случае – надо съездить, посмотреть, понюхать там, пожить полгода, какой-нибудь грант получить там, post graduate какое-нибудь.

ПРОНЬКО: Да, 22 года – е-мое, жизнь только начинается.

ОРЕШКИН: Конечно, не надо закладываться в каких-то жестких решениях. А съездить посмотреть, конечно, надо было бы – сравнить. Ну, я в тоже время не хотел бы, чтобы создалось ощущение, что вот здесь вот все – вот такой вот кирдык, конец, ничего не светит. Сейчас тяжелое время, 10 лет назад было более перспективное время. Сейчас этот

период путинского такого застоя – он нормальный, и он неизбежен, потому что после рывка всегда надо остановиться, собрать мозги в кучку, пережить все это, чтобы идти дальше, вперед. Но уже ощущение вот этой духоты – оно накапливается.

Люди по-разному его воспринимают. Ну, вот мы слышим, что многие хотят уехать. Это плохо, конечно – мне-то не хотелось бы.

ПРОНЬКО: Но останавливать тоже не будем: решили – уезжайте.

ОРЕШКИН: Нет, наоборот, надо съездить, сравнить, посмотреть, вот, испытать. Слава Богу, есть такая возможность.

ПРОНЬКО: И уж потом принимать решение окончательное.

ОРЕШКИН: Конечно.

ПРОНЬКО: Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут? Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Руслан.

ПРОНЬКО: Да, Руслан – очень коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, коротко. Я как бы про себя. Я нахожусь в той стадии, что я как бы готов уехать – финансово я как бы готов – ну, меня придерживают немножко родители – и жены, и мои. Но вот я хочу сказать про своего ребенка, который год отучился в Германии – молодой человек, и вот человек уже точно настроен, что он уедет, несмотря на то, что он из Москвы, как вы говорите, а учился в маленьком, очень провинциальном городочке в Германии. Но просто.

ОРЕШКИН: Не в Пассау он учился?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, он в Ильменау – в Ильменау университет, технический университет – один из крупнейших в Германии. Ну, городок абсолютно университетский, то есть там две трети – это студенты. Вот, но просто этот человек понял, он проходил практику – понял, что для него как для обычного инженера перспективы здесь нет, и с этим ничего не поделаешь. Вот, как бы это мое мнение.

ПРОНЬКО: Да, спасибо большое. Все, наше, к сожалению, время завершилось. Дмитрий Борисович, огромное вам спасибо.

ОРЕШКИН: Спасибо.

ПРОНЬКО: Еще раз подчеркну, мы не агитировали вас ни за, ни против – каждый из вас принимает это принципиальное решение, уезжать или оставаться в России. Это "Реальное время" на "Финам FM".

http://finam.fm/archive-view/4487/