ПРОБЛЕМЫ В СНТ, ПОЧЕМУ?
GERDI
14.8.2010, 12:55
Сообщение #1
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! Приглашаю вас к обсуждению вопроса : Почему у садоводов и правлением СНТ так много разногласий и проблем?
Конечно предполагаю, что первым ответом на этот вопрос будет - несовершенство федерального закона. Но я думаю, что дело ещё в нас с вами.
Приезжая на свои участки после рабочего дня или рабочей недели мы попросту хотим отдохнуть, а тут грузят ещё какими-то проблемами.От усталости или ещё от чего мы машем на это рукой(дайте отдохнуть, делайте что хотите, только нас не трогайте) и нам дают. Но приходит время когда мы "открываем глаза" и видим какой беспредел творится вокруг нас. Но самое страшное кроется в том что просыпаемся мы все в разное время и не чувствуем поддержки друг друга. А ведь это в городе можно так прожить, а в СНТ(товариществе) это не прокатывает! Можно ли в одиночку справится с такой махиной?.......
ГОРОДСКОЙ СТЕРЕОТИП В ТОВАРИЩЕСТВЕ НЕ ПОМОЖЕТ.
*******************************************************
abdulla
22.8.2010, 22:59
Сообщение #2
Цитата(GERDI @ 14.8.2010, 13:55)
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! Приглашаю вас к обсуждению вопроса : Почему у садоводов и правлением СНТ так много разногласий и проблем?
Конечно предполагаю, что первым ответом на этот вопрос будет - несовершенство федерального закона. Но я думаю, что дело ещё в нас с вами.
Приезжая на свои участки после рабочего дня или рабочей недели мы попросту хотим отдохнуть, а тут грузят ещё какими-то проблемами.От усталости или ещё от чего мы машем на это рукой(дайте отдохнуть, делайте что хотите, только нас не трогайте) и нам дают. Но приходит время когда мы "открываем глаза" и видим какой беспредел творится вокруг нас. Но самое страшное кроется в том что просыпаемся мы все в разное время и не чувствуем поддержки друг друга. А ведь это в городе можно так прожить, а в СНТ(товариществе) это не прокатывает! Можно ли в одиночку справится с такой махиной?.......
Уважаемая GERDI!
Вы отчасти правы по поводу "несовершенства" закона. Отчасти, потому, что Вы, скорее всего, имеете в виду отдельный конкретный закон. А причина проблем и разногласий кроется именно в самом существовании СНТ(ДНТ). СНТ - это инвалид от рождения. Оно никогда не станет здоровым, так же, как и ГСК или ТСЖ. Во всех этих случаях налицо попытка государства установить правовые механизмы, которые вступают в противоречие с основами права и с экономическими основами функционирования общества. Т.е. они в принципе не жизнеспособны, а их реализация ВСЕГДА будет порождать только проблемы.
В основе СНТ лежит попытка государства самоустраниться от осуществления тех функций, которые являются его существом, попытка переложить на плечи "общественности" то, что должно делать оно. Это, если угодно, - отрыжка социализма, поскольку является суррогатом самоуправления (самоуправление широко развито во всем мире, но т.н. "социалистическое самоуправление" - всегда было профанацией).
Если Россия будет двигаться по цивилизованному пути, обязательно придет время, когда никаких СНТ-ТСЖ не станет. Только будет это не раньше, чем через 50 лет, по моей скромной оценке. А пока нам придется жить с тем, что есть...
**************************************************
А32
22.8.2010, 23:08
Сообщение #3
Цитата(GERDI @ 14.8.2010, 13:55)
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! Приглашаю вас к обсуждению вопроса : Почему у садоводов и правлением СНТ так много разногласий и проблем?
Нет культуры диалога с носителем другого мнения. Да и вообще культуры нет, а у кого есть - тот маргинал.
****************************************************
abdulla
22.8.2010, 23:42
Сообщение #4
Продолжая тему...
Посмотрите, какие проблемы обсуждаются тут, на форуме: энергоснабжение, водоснабжение, устройство дорог и т.п. Во всех странах мира такие вопросы относятся к ведению муниципальных властей. А у нас попытались возложить на плечи "самих утопающих". Вот, по вопросу энергоснабжения сколько споров велось и ведется. А решения-то нет!
Но я приведу другой пример, который, возможно, не является сверхактульным, но может многих убедить в абсурдности существующий практики.
Представьте себе (это вопрос к каждому из нас), что Вы хотели бы получить... письмо в своем садовом домике. Какой адрес Вы укажете своему корреспонденту? Нет такого почтового адреса! И никто Вам письмо не доставит, даже, если Вы установите почтовый ящик. И Ваши письма никто не заберет!
Государство лишило нас (миллионы своих граждан) права пользования услугами почтовой связи. А, ведь, почтовая связь с незапамятных времен была одной из важнейших функций государства! В заброшенной деревне из 15 домов есть почтовый ящик, а в посёлке СНТ на 500 домов - нет ни одного!
Другой пример.
Планируя систему медицинского обеспечения, государство не учитывает потребности дачников и садоводов в медицинском обеспечении. Допустим, в округе три деревни и 10 СНТ, общей численностью 2000 домов, в которых летом проживают 5000 человек. Казалось бы, на такое число народа должен быть, хотя бы, примитивный медпункт. Но нет: считают по числу жителей деревень!
Нет у нас и опорных пунктов охраны правопорядка. И, в случае чего, милицию придется ждать полчаса. И ГИБДД никогда не забредает на дороги СНТ. А, разве эти дороги не в России находятся?
И эти примеры можно приводить бесконечно.
А это странное деление на дачные и садовые участки?! В СССР это было объяснимо, а сейчас? Любой знает, что в СНТ есть дома круче любой дачи и, тем более, круче, чем в деревне. Но деревня, - населенный пункт, а мы с Вами висим неизвестно где. И никто, по большому счету, за наше существование тут не отвечает. Спасение утопающих, - дело самих утопающих.
Это - не просто несовершенство законодательства. Это - государственная политика. Так государству (в лице чиновников) выгоднее.
Вот из этой государственной политики и вытекают все проблемы!
*******************************************************
Ф А
23.8.2010, 7:35
Сообщение #5
Цитата(abdulla @ 23.8.2010, 0:42)
Продолжая тему...
Совершенно предвзятый и однобокий взгляд.
Зачем требовать о общественной организации ( какими являются садоводческие некоммерческие объединения) выполнения несвойственных им задач и обвинять их в уродстве с рождения?
Не надо заставлять СНТ делать то, на что оно не расчитано- вот вам и не будет "уродца"
Цитата
Представьте себе (это вопрос к каждому из нас), что Вы хотели бы получить... письмо в своем садовом домике. Какой адрес Вы укажете своему корреспонденту? Нет такого почтового адреса! И никто Вам письмо не доставит, даже, если Вы установите почтовый ящик. И Ваши письма никто не заберет!
А вы что? не знаете пути решения? Вы декларируете строение на своём участке , регистрируете его как жилой дом и подаёте запрос на присвоение адреса этому дому в Администрацию муниципального образования. Стандартная процедура слушания занимает некоторое время.
Цитата
А это странное деление на дачные и садовые участки?! В СССР это было объяснимо, а сейчас? Любой знает, что в СНТ есть дома круче любой дачи и, тем более, круче, чем в деревне. Но деревня, - населенный пункт, а мы с Вами висим неизвестно где. И никто, по большому счету, за наше существование тут не отвечает. Спасение утопающих, - дело самих утопающих.
Странное, для тех кто не видел и не знает старых дачных посёлков:Малаховка, Кратово, Заветы Ильича.
А под Питером, если не ошибаюсь- Осиновая роща, Шувалово. Там сосны закрывают полнеба. Домики не на делянках с грядками, а среди деревьев. Несколько иная идеология.
Цитата
В заброшенной деревне из 15 домов есть почтовый ящик, а в посёлке СНТ на 500 домов - нет ни одного!
А с какой стати вы СНТ посёлком числите?
Рассмотрите само понятие ПОСЁЛОК , ПОСЕЛЕНИЕ...
Есть земли поселений. Но территория , выделенная для ведения садоводства - не всегда( а очень редко) является территорией поселения.
Чаще всего это территория муниципального образования. Грубо говоря - ЧИСТОЕ ПОЛЕ.
Какие претензии к чистому полю?
**************************************************
Anatta
23.8.2010, 9:41
Сообщение #6
Цитата(Ф А @ 23.8.2010, 8:35)
А с какой стати вы СНТ посёлком числите?
Рассмотрите само понятие ПОСЁЛОК , ПОСЕЛЕНИЕ...
Есть земли поселений. Но территория , выделенная для ведения садоводства - не всегда( а очень редко) является территорией поселения.
Чаще всего это территория муниципального образования. Грубо говоря - ЧИСТОЕ ПОЛЕ.
Какие претензии к чистому полю?
это вы про "на бумаге" или "по факту"? По факту на дачах живут многие круглогодично. Получается, в чистом поле живут?
Вообще же, СНТ это колхоз. Там, где колхоз, порядка никогда не будет. Т.к. Председатель быстро смекает, что можно безнаказанно воровать, а члены СНТ мечтают, чтобы их не трогали и не хотят ни во что вникать (что справедливо, т.к. становиться электриком, юристом, строителем, охранником и т.д. не каждому хочется).
Налог на землю оплачивается (который в этом году вырос довольно ощутимо), на строения оплачивается.
Однако же: дороги засыпаем за счет членов СНТ, электрофикация - за счет членов СНТ. Вода и канализация - каждый сам себе решает эти вопросы. Скорая приезжает, слава богу (но у нас рядом 3 города). Магазин в ближайшей деревне.
Случись что - никому нет дела до СНТ. В ту же прокуратуру написать на воровство председателя - не моги, т.к. СНТ общественная организация и прокуратуре не подотчетна.
*************************************************
abdulla
23.8.2010, 11:56
Сообщение #7
Цитата(Anatta @ 23.8.2010, 10:41)
Налог на землю оплачивается (который в этом году вырос довольно ощутимо), на строения оплачивается.
Однако же: дороги засыпаем за счет членов СНТ, электрофикация - за счет членов СНТ. Вода и канализация - каждый сам себе решает эти вопросы.
Совершенно верно. Государство требует от граждан выполнения их гражданских обязанностей, но свои обязанности перед ними выполнять не хочет.
*****************************************************
Ф А
23.8.2010, 21:38
Сообщение #8
Цитата(Anatta @ 23.8.2010, 10:41)
это вы про "на бумаге" или "по факту"? По факту на дачах живут многие круглогодично. Получается, в чистом поле живут?
Нет- на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ. И вместо домика - МАВЗОЛЕЙ
Цитата
Вообще же, СНТ это колхоз. Там, где колхоз, порядка никогда не будет.
СНТ - это организация. Что хотите организовать - так оно себя и поведёт.
Цитата
Т.к. Председатель быстро смекает, что можно безнаказанно воровать, а члены СНТ мечтают, чтобы их не трогали и не хотят ни во что вникать (что справедливо, т.к. становиться электриком, юристом, строителем, охранником и т.д. не каждому хочется).
А вы лишите потенциального председателя самой возможности запустить руку .
Цитата
Налог на землю оплачивается (который в этом году вырос довольно ощутимо), на строения оплачивается.
Однако же: дороги засыпаем за счет членов СНТ, электрофикация - за счет членов СНТ. Вода и канализация - каждый сам себе решает эти вопросы. Скорая приезжает, слава богу (но у нас рядом 3 города). Магазин в ближайшей деревне.
Случись что - никому нет дела до СНТ. В ту же прокуратуру написать на воровство председателя - не моги, т.к. СНТ общественная организация и прокуратуре не подотчетна.
Вы почему то считаете (свято) что председатель и СНТ занимаются свойственными им функциями. И не говорите на чём основана ваша уверенность. Однако смело иронизируете. А разберись вы в вопросе - смеялись бы над собой. Что давали возможность себя дурить.
*************************************************
Anatta
24.8.2010, 6:38
Сообщение #9
Цитата(Ф А @ 23.8.2010, 22:38)
СНТ - это организация. Что хотите организовать - так оно себя и поведёт.
э нет слышали пословицу: "хотели как лучше, а получилось как всегда"? Никогда не видела прямой связи между "хотели" - "получили", если участвует больше 1 человека.
Цитата
А вы лишите потенциального председателя самой возможности запустить руку .
не подскажете, как?
Цитата
Вы почему то считаете (свято) что председатель и СНТ занимаются свойственными им функциями. И не говорите на чём основана ваша уверенность. Однако смело иронизируете. А разберись вы в вопросе - смеялись бы над собой. Что давали возможность себя дурить.
да как раз начинаю разбираться. "Свято" ничего не считаю, а читаю Закон и смотрю, что по факту. Если вы поможете, будем благодарны.
******************************************
Ф А
24.8.2010, 7:08
Сообщение #10
Цитата(Anatta @ 24.8.2010, 7:38)
э нет слышали пословицу: "хотели как лучше, а получилось как всегда"? Никогда не видела прямой связи между "хотели" - "получили", если участвует больше 1 человека.
Как то странно вы рассуждаете: хотели - это 1 человек, а получили - уже два
Цитата
не подскажете, как?
Так моя точка зрения не секрет
Цитата
да как раз начинаю разбираться. "Свято" ничего не считаю, а читаю Закон и смотрю, что по факту. Если вы поможете, будем благодарны.
Так вы разобраться хотите или пришли просто поболтать? В интернете не так много мест, где учат разбираться. Гораздо больше - где собираются поболтать, поделиться впечатлениями.
************************************************
Anatta
24.8.2010, 22:00
Сообщение #11
Цитата(Ф А @ 24.8.2010, 8:08)
Как то странно вы рассуждаете: хотели - это 1 человек, а получили - уже два
вы, видимо, запутались
Цитата
Так моя точка зрения не секрет
может быть, для завсягдатаев....
к сожалению, не имеем столько времени изучить все ваши труды на данном форуме ...поэтому, либо вы-таки откроете завесу с вашей точки зрения еще раз, либо она так и останется для нас тайной
Цитата
Так вы разобраться хотите или пришли просто поболтать? В интернете не так много мест, где учат разбираться. Гораздо больше - где собираются поболтать, поделиться впечатлениями.
очень сложно излагаете вы явно что-то важное сказать хотите, но тянете...тянете...вы или места скажите, где объяснят без излишних церемоний и заверений в искренней дружбе и участии или уж сами попытайтесь вразумить и обратить внимание на нечто важное и необходимое всякому дачнику.
Про поболтать и разобраться...одно другому не мешает...
***************************************************
Ф А
24.8.2010, 22:47
Сообщение #12
Цитата(Anatta @ 24.8.2010, 23:00)
вы, видимо, запутались
Как вы объясняете - так я и рассуждаю.
Цитата
может быть, для завсягдатаев....
к сожалению, не имеем столько времени изучить все ваши труды на данном форуме . ..
На нет - и суда нет.
Значит учиться будете не на опыте других, а на собственных фингалах и шишках.
Цитата
очень сложно излагаете
А к чему упрощать? Я разве в Гарлеме?
Цитата
вы явно что-то важное сказать хотите, но тянете...тянете...вы или места скажите, где объяснят без излишних церемоний и заверений в искренней дружбе и участии
Сказать место - это к администрации
Цитата
или уж сами попытайтесь вразумить и обратить внимание на нечто важное и необходимое всякому дачнику.
Вы ж сопротивляетесь. При этом делая умный вид.
****************************************************
смибел
25.8.2010, 0:10
Сообщение #13
Цитата(GERDI @ 14.8.2010, 12:55)
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! Приглашаю вас к обсуждению вопроса : Почему у садоводов и правлением СНТ так много разногласий и проблем?
Конечно предполагаю, что первым ответом на этот вопрос будет - несовершенство федерального закона. Но я думаю, что дело ещё в нас с вами.
Приезжая на свои участки после рабочего дня или рабочей недели мы попросту хотим отдохнуть, а тут грузят ещё какими-то проблемами.От усталости или ещё от чего мы машем на это рукой(дайте отдохнуть, делайте что хотите, только нас не трогайте) и нам дают. Но приходит время когда мы "открываем глаза" и видим какой беспредел творится вокруг нас. Но самое страшное кроется в том что просыпаемся мы все в разное время и не чувствуем поддержки друг друга. А ведь это в городе можно так прожить, а в СНТ(товариществе) это не прокатывает! Можно ли в одиночку справится с такой махиной?.......
ГОРОДСКОЙ СТЕРЕОТИП В ТОВАРИЩЕСТВЕ НЕ ПОМОЖЕТ.
тему заявили- больней некуда, а получилось очередное бла...бла, причём уже сами не поняли о чём речь ведётся.
************************************************
GERDI
26.8.2010, 7:38
Сообщение #14
Цитата(Anatta @ 25.8.2010, 1:00)
очень сложно излагаете вы явно что-то важное сказать хотите, но тянете...тянете...вы или места скажите, где объяснят без излишних церемоний и заверений в искренней дружбе и участии или уж сами попытайтесь вразумить и обратить внимание на нечто важное и необходимое всякому дачнику.
Про поболтать и разобраться...одно другому не мешает...
Присоединяюсь к вам!
Я тоже пытаюсь понять,что хочет сказать уважаемый ФА
********************************************************
Ф А
26.8.2010, 8:15
Сообщение #15
Цитата(GERDI @ 26.8.2010, 8:38)
Присоединяюсь к вам!
Я тоже пытаюсь понять,что хочет сказать уважаемый ФА
Ну так присоединяйтесь к дискуссии.
Не в общем виде - так для вас оказалось непонятно, а в конкретных формах.
*********************************************************
Томусика
26.8.2010, 23:06
Сообщение #16
Андрей, а от Вас конкретики...
Никогда никто не узнает, что из всего предлагаемого Вами на форумах Вы успешно реализовали в своем СНТ, не так ли?
*****************************************************
Ф А
27.8.2010, 0:40
Сообщение #17
Цитата(Томусика @ 27.8.2010, 0:06)
Андрей, а от Вас конкретики...
Никогда никто не узнает, что из всего предлагаемого Вами на форумах Вы успешно реализовали в своем СНТ, не так ли?
А так же как и от вас. Потому как вы являетесь ярким представителем той части, которая считает личный пример самым показательным. И никогда не станет его повторять. А кто сказал, что ничего не делается? То , что не рассказывается вам- в силу особенностей вашего состояния- не значит, что не рассказывается остальным.
В силу крайне неконструктивного содержания ваших сообщений ( выражающегося чаще всего в арифметических знаках и смайлах) - общение с вами сошло на нет.
На примере вопроса о вашем СНТ. Про пожары в Воронеже известно много. Вы предпочли отмолчаться. Чего тогда требуете от других?
****************************************************
КлареТ
28.8.2010, 20:05
Сообщение #18
Вот вам всем и долгожданая конкретика , на наши головы... читайте, вникайте кто сможет, усваивайте, что нас ждёт, а рациональное зерно в этом есть, есть -
Цитата
Дачников загонят в города
Минрегион предлагает изменить понятие садового, огородного и дачного земельного участка и только на дачном разрешить строительство жилого дома и «прописаться» в нем. При условии, что дача расположена в границах населенного пункта. Но такое нововведение приведет к сокращению дачного строительства, предупреждают эксперты.
Минрегионразвития предлагает внести поправки в Градостроительный и Земельный кодексы, а также в закон 1998 года «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». Текст поправок был размещен в пятницу на официальном сайте министерства. []Ключевых уточнений два.
Первое касается понятия «земельный участок». В действующем законодательстве их три типа — садовый, огородный и дачный. Авторы законопроекта оставляют деление на три типа, но наполняют каждый из них новым содержанием.«Садовый земельный участок — земельный участок, предназначенный для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур, на котором могут размещаться хозяйственные строения и сооружения, не предназначенные для проживания граждан», — говорится в тексте законопроекта.
Аналогично определяется и «огородный земельный участок».
Иными словами, выращивать на этих участках плоды-ягоды можно, но строить на них разрешается только хозблоки для хранения ведер и лопат. Наверное, туалет тоже разрешат строить. И, может, даже баню. Но только не жилой дом.
А вот «дачный земельный участок» — это как раз то место, где можно и фрукты-овощи выращивать, и разместить на нем «индивидуальный жилой дом, а также не предназначенные для проживания хозяйственные строения и сооружения».
Вторая новация уточняет, на землях каких категорий могут находиться садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан. Минрегион считает, что дачный земельный участок должен находиться только «в границах населенных пунктов». А садовые и огородные наделы — на землях сельскохозяйственного назначения.
Законопроект специально уточняет, что садовые, огородные и дачные земельные участки не могут быть нарезаны из таких категорий, как «особо ценные земли; земли особо охраняемых территорий; а также земли, зарезервированные для государственных или муниципальных нужд и земли с развитыми карстовыми, оползневыми, селевыми и другими вредными воздействиями, вызвавшими деградацию земель».
Садовые участки, которые находятся в границах населенных пунктов и на которых уже размещены индивидуальные жилые дома либо начато их строительство, предлагается отнести к дачным земельным участкам и включить их в состав жилых зон в соответствии с нормами Градостроительного кодекса. До 1 января 2015 года выдача разрешения на строительство не требуется в отношении индивидуальных жилых домов, строительство которых началось до вступления в силу этих поправок, предлагает Минрегион.
В пояснительной записке к законопроекту говорится, что он разработан в целях реализации постановления Конституционного суда РФ по делу о проверке соответствия Конституции отдельных положений закона о садоводческих товариществах. С жалобой в КС, напомним, обратились семеро жителей Краснодарского края. Они хотели зарегистрироваться по месту жительства в дачных домах, так как ни один из них другим жильем не владеет. В этом им было отказано.
Однако юридически подкованных краснодарцев отказ не удовлетворил. Они увидели в нем противоречие не только с Конституцией, но и с законом РФ «О праве граждан на свободу передвижения, выбор места жительства и жительства в пределах РФ». В нем говорится, что местом жительства граждан может быть жилой дом, квартира, служебное помещение, специализированные дома, а также иные жилые помещения, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма, договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством.
Рассмотрев жалобу, КС занял сторону заявителей. Он разрешил гражданам регистрироваться по месту жительства в дачных домиках, коттеджах, если они соответствуют нормам жилого строения и находятся на садовых участках в пределах населённого пункта. Пригодность для проживания означает, что в данном жилом строении можно жить круглый год, а не только летом.
Несмотря на то что постановления КС не подлежат обжалованию и вступают в силу немедленно, власти почти 2,5 года не могут привыкнуть к мысли, что гражданин может жить где угодно и свободно перемещаться по стране. Не удивительно, что разработать механизм, закрепляющий право гражданина построить жилой дом на дачном участке с «пропиской», до сих пор не разработан. «Мы-то готовы регистрировать граждан на дачных участках. Но это должен быть надлежащим образом оформленный участок, а не какой-то самозахваченный кусок земли на опушке леса», — оправдывалось еще в 2008 году руководство миграционной службы.
Наиболее принципиальное положение законопроекта — это закрепление правила, согласно которому «дачные земельные участки» должны находиться в границах населенных пунктов, полагает руководитель направления коммерческой недвижимости компании Goltsblat BLP Максим Попов. «Однако при этом не учитывается, что в настоящее время подавляющее число дачных земельных участков (с разрешенным использованием «для дачного строительства» или «для дачного хозяйства») находятся в составе земель сельскохозяйственного назначения», — говорит Попов.
Если поправка вступит в силу в таком виде, то миллионы граждан окажутся в положении нарушителей законодательства.
Возможно, на создание этого законопроекта авторов сподвиг не только КС, но и нашумевшая история с поселком «Речник», предполагает управляющий партнер Московской коллегии адвокатов «Легис Групп» Сергей Горбачев. «Данными поправками хотят установить, что граждане будут вправе возводить индивидуальные жилые дома и регистрироваться в них только на «дачных земельных участках», выделяемых из земель населенных пунктов. С одной стороны, вполне логично, но, с другой, непонятно, что будет с уже существующими садовыми земельными участками, на которых уже имеются жилые строения», — говорит Горбачев. Повлечет ли это изменение статуса земель или же начнется предъявление исков о сносе построек?
К тому же в законопроекте Минрегиона сохраняется путаница в терминологии, добавляет Попов. «Законопроект использует термин «индивидуальный жилой дом», определение которого отсутствует как в самом законопроекте, так в российском законодательстве, считает эксперт.
Не совсем понятна цель указанных нововведений, если нельзя будет зарегистрироваться на садовом участке, хотя этот запрет был оспорен в Конституционном суде. «Недопущение регистрации является нарушением прав граждан на выбор места жительства, а также пережитком прошлого, когда регистрироваться на своей даче было нельзя, так как это было неудобно для учета граждан, а кроме того, регистрироваться там и не было желания, так как размеры домов на участках ограничивались законодательством», — говорит эксперт юридической компании «Юков, Хренов и Партнеры» Владислав Кораблин.
Законопроект Минрегиона не учитывает социальных последствий, запрещая предоставлять участки под дачное хозяйство на сельскохозяйственных землях и предписывая предоставлять их только на землях населенных пунктов, говорит эксперт по земельному законодательству юридической фирмы «Частное право» Виталий Нахратов.
«Учитывая, что, кроме сельскохозяйственных земель, других земель, возможных под дачное хозяйство в стране практически нет (на землях лесных, водных, природоохранных и иных особо ценных дачное хозяйство запрещено), а выделения земель под дачи в населенных пунктах возможно только за счет расширения их границ, дачное хозяйство в стране будет сворачиваться», — убежден Нахратов. Вместо того чтобы дать людям землю под малоэтажное строительство и разрешить регистрироваться на дачных участках (субурбаниях), создавать рабочие места вокруг малоэтажных поселков, власти заталкивают дачи в уже существующие города и поселки.te]
****************************************************
abdulla
28.8.2010, 23:43
Сообщение #19
Цитата(КлареТ @ 28.8.2010, 21:05)
Вот вам всем и долгожданая конкретика , на наши головы... читайте, вникайте кто сможет, усваивайте, что нас ждёт, а рациональное зерно в этом есть, есть -
Во-первых, это - не новость. Разговоры по этому поводу идут уже лет 8, как минимум. Но лишь разговорами пока и остались.
Во-вторых, коллега, желательно приводить ссылку на источник, когда Вы копиастрите.
В-третьих рационального зерна тут нет никакого (и в статье это аргументировано указано).
Вместо того, чтобы признать любое СНТ(ДНТ) землями поселений и уравнять их между собой де-юре (де-факто давно уже нет различий), кто-то предлагает ещё больше дифференцировать: дачников разделить на две категории. Что же тут рационального? Впрочем, с точки зрения власти, наверно, - это рационально: ещё "чительнее" обособиться от "утопаюших".
Я бы проще поступил на месте власти: признал бы все территории СНТ(ДНТ) - особыми, на которые Конституция РФ не распространяется: "кошка бросила котят, - пусть гуляют, как хотят".
*******************************************************
КлареТ
29.8.2010, 11:14
Сообщение #20
Цитата(abdulla @ 29.8.2010, 0:43)
Во-первых, это - не новость. Разговоры по этому поводу идут уже лет 8, как минимум. Но лишь разговорами пока и остались.
В-третьих рационального зерна тут нет никакого (и в статье это аргументировано указано).
Во-первых , это все ж новость и важная для садоводов, не кулуарные разговоры - реальный читаемый проект подготовлен для внесения на рассмотрение думцам. Загляните на сайт Минрегиона, ткнитесь носом...
В - третьих -
Всезнание
Knowing what
Thou knowest not
Is in a sense
Omniscience.
Знать, что же вне
Твоего понимания
Кажется мне
Чем-то вроде всезнания. / Пит Хейн. Груки.
