Bookmark and Share
Page Rank

ПОИСКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ САДОВОДЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ "СНЕЖИНКА"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СОВЕТ ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ ПОСЕЛКА (продолжение №1)

Сообщений 31 страница 60 из 119

31

Fasenda Yurginu написал(а):

Уважаемый Олег!
Если Вы найдёте время и прочитаете, проанализировав, ВСЕ свои посты, то Вы увидите, что одни Ваши мысли противоречат другим. Поэтому я и говорю, что дискутировать с Вами бесполезно.

Я советовала Вам прочитать ВСЕ посты, начиная с самого первого, а Вы прицепились к последнему, и то неудачно.
Ваше оправдание с опиской слов постоянно и самостоятельно, не меняет сути моего разъяснения. Но Вы, видно, этого не понимаете. Жаль.
Но по Вашей просьбе уточняю: оплачивать самостоятельно электроэнергию стали с января 2010 г. в силу сложившихся неблагоприятных обстоятельств, и ВЫ прекрасно об этом знаете, но всё равно лишний раз указываете на это.

yurgin написал(а):

Я то во "всем остальном" предполагал, что председатели должны РАБОТАТЬ ну хоть немножко.

Председатели должны работать не "ну хоть немножко", а вполную силу. Но из-за того, что ВЫ судите о работе председателей "оптом", Вы не можете сделать правильную оценку деятельности каждого председателя по отдельности.
Вы должны знать, что большая часть председателей отбывают свою "повинность" в ситуации "больше никто не хочет". А те, кто хотел и хочет улучшить жизнь на посёлке, оказались непонятыми Вами, но их поняли другие и поддержали.

Вот, на собрание нашего СНТ, я приглашала многих не из нашего СНТ, чтобы они послушали наших собственников (была бы удовлетворена, если бы и Вы могли присутствовать, но помня Ваш гоафик работы, поняла, что Вы по этой причине не сможете быть на посёлке в этот день). Был приглашён и Калёнов Н.С. ( бывший ответственный за водопровод и зам. председателя СНТ "Электрик"). Так вот после этого Николай Сергеевич получил от председателя СНТ "Электрик", Капишевой Н.В., "втык" за присутствие на нашем собрании.

Вы много рассуждаете о работе Совета председателей. Это всё теория! Вы станьте председателем хотя бы своего СНТ "Металлист" и побудьте в этой "шкуре" года , ну хотя бы, два-три при этой системе управления посёлком. Вот тогда бы я  и другие председатели(единомышленники) могли бы прислушаться к Вашему мнению.
В вашем посте № 25 "О деятельности Совета председателей" (кстати это не относится к бреду, т.к. это написано Вами позже) Вы теоретически,  в 80%, правы. И эти 80%, я и председатели СНТ "Факел" и "Дружба", пытались воплотить в деятельности нашего Совета. Но это было бесполезно, поэтому мы стали действовать так, как сейчас, при поддержке наших садоводов. ( У вас другая информация от других председателей).

Я никогда бы не стала принимать подобных решений, не будучи уверенной, что меня поддержат собственники нашего СНТ, что и было доказано на нашем общем собрании при единогласном одобрении моего подхода к руководству посёлком. И, слава Богу, наше СНТ не единственное, которое приняло подобные решения. За председателями стоят собственники участков (уже повторяюсь, но Вы вынуждаете).

yurgin написал(а):

И кто вам сказал, что ваши оппоненты легко с вами согласятся? Или действия уже согласованы со всеми председателями?

В том-то всё и дело, что если бы все председатели знали настроение своих садоводов и сами бы попытались понять то, что происходит, можно было давно начать то, о чём сказано выше. И все вопросы, которые Вы задали в последнем абзаце Вашего, 28-го, поста, уже решались бы, и без всякой Ассоциации.
Кстати, поинтересуйтесь мнением об Ассоциации вашего председателя СНТ "Металлист" и мнением других председателей. Может быть Вы зря теряли время, подготавливая документы по своей собственной инициативе?
Вы обвиняте меня в том, что я не  захотела дать Вам оставшиеся документы по Ассоциации и, поэтому, Вам пришлось взять их у других. Это не правда. Я готова была это сделать, но только не раньше мая (я Вам об этом говорила), т.к. раньше я не могла попасть в дом на своём участке, но Вы их получили раньше. Я даже обещала показать Вам выписки из протоколов некоторых СНТ, связанных с этим вопросом, которые у меня сохранились.

Обещала больше не вступать с Вами в полемику, но вижу, что Вы продолжаете "метаться", сами не замечая этого.

Отредактировано Fasenda (2010-05-21 11:41:16)

0

32

предлагаю не сдавать взносы пока не заработает водопровод

0

33

stinnol написал(а):

предлагаю не сдавать взносы пока не заработает водопровод

stinnol, вы действительно считаете подобные действия полезными?
Может полезнее каждому СНТ заняться индивидуальным водопроводом? Энергетически уже решили разделяться, водопроводно разделиться - само напрашивается. Общий водопровод на весь поселок - беда, которая никогда уже нормально не заработает, хоть пластиком его тяни, хоть золотом. А денег вытянет еще немало.

0

34

Михайловна написал(а):

Садоводы у нас таковы: одним "хрен по деревне", мол я плачу - остальное меня не касается, другие орут не по делу. Таких дурить, как хочешь можно. Где у нас ревизионная комиссия? Если есть, то кто в нее входит? Огласите список , пожалуйста. Раньше в ревизионную комиссию каждый год выбирали из членов садоводческого товарищества, а щаз? Раньше (это лет 10 тому назад) решение ревизионной комиссии зачитывали на собрании товарищества, а щаз? Сейчас собрания-то не всегда бывают, а если и бывают? Присутствие -30%, да из них 1-2 человека выступят. Никаких решений не вырабатывают. А председатели? На правлении, например, председатель "Вишенки" спит, сама видела.  Так каково коменданту?

Да действительно, а кто входит в состав РЕВИЗИОННОЙ КОМИССИИ ? Кто может подсказать? Что это за люди? Кто их выбирал ? Что-то не припомню, что кто-то их из собственников участков вообще выдвигал и выбирал ? Как это делается в поселке "Снежинка" ?

0

35

Михайловна написал(а):

Где у нас ревизионная комиссия? Если есть, то кто в нее входит? Огласите список , пожалуйста. Раньше в ревизионную комиссию каждый год выбирали из членов садоводческого товарищества, а щаз? Раньше (это лет 10 тому назад) решение ревизионной комиссии зачитывали на собрании товарищества, а щаз?

Если речь идет о ревизионной комиссии для коменданта , то она состоит из делегатов от всех СНТ.
Другое дело , кому какие документы комендант дает на проверку , вот в чем вопрос.
У нас сейчас в "Снежинке" сложилась достаточно сложная и напряженная обстановка. НО!!!
В связи с постом Михайловны родилась интересная идея.
Может надо поступить следующим образом :
1) коменданта проверяет ревизионная комиссия состоящая исключительно из отделившихся СНТ ,
2) председателей СНТ проверяет ревизионная комиссия исключительно из противоположного "лагеря"
и делать так постоянно , чтобы ни у кого не возникло ложных иллюзий.
При таком варианте можно будет действительно понять кто есть кто и споры о том кто прав и кто виноват прекратятся хотя-бы между комендантом и председателями СНТ.
Честному человеку бояться нечего , закончится панибратство в рядах ревизионной комиссии и мы все наконец-то перейдем к решению следующих проблем.
УРА!!! Спасибо Михайловне. :D  Где Вы были раньше ?  :D

Отредактировано Алёна (2010-05-23 03:31:30)

0

36

stinnol написал(а):

всех старпёров в отставку  и   молодёж   может  этим заниматься

А сам то потянешь?! Если ума палата - попробуй.

0

37

hjugo написал(а):

yurgin, много интересных вопросов про "власть". а мне интереснее - кто будет работать, заключать договора (вопрос о нужности договоров _исполнителям_ работ я умалчиваю. понятно, что можно найти тех, кто будет работать официально. за официальные (читай бОльшие) деньги (НДС,налоги - на круг там >50%))
АП вроде как намекает на то, что каждый СНТ будет сам за себя...

На мой взгляд ответственность за хозяйственную деятельность в поселке должны нести Председатели. Им выбирать, как организовать эту деятельность - самим впрягаться и получать соответствующее материальное вознаграждение или нанимать Управляющего, Управляющую компанию, шабашников-джамшутов или кого-то из своего круга. Садоводов пока к решению подобных задач не привлекают - решения общих собраний не координируются в масштабе поселка, и единодушных (100% СНТ) решений добиться сложно. Попытка созвать Конференцию особых надежд не навевает - похоже не все СНТ делегируют своих садоводов. В этом случае Конференция будет неправомочной для принятия решений по поселку. Так что пока все как и раньше зависит от председателей. И как они повернут свою и так перевернутую деятельность - сказать сложно. Кто там у них будет заключать сейчас договора и перед кем отчитываться всякими бумажками - не представляю. Сегодня АП требует от ВИ бумажки и отчеты, завтра может еще чего потребует, а может и требовать вдруг не с кого будет и придется на ходу что-то еще из пальца высасывать типа конкурса на альтруиста-управляющего самого честного в мире... А может статься, что АП сама займется своим СНТ, соберет тыщ по 50-100 с каждого своего садовода, построит отдельную электросеть, проведет отдельный водопровод, переоборудует спортивную площадку в посадочную для вертолетов, высокий забор, сторожа с пулеметами... и подобными действиями и средствами полностью отделится от остальных. Глядишь - все последуют правильному примеру.
Просто в ситуации, когда Лебедь Рак и Щука тянут воз в разные стороны, воз не всегда остается на месте, вот куда только поедет, кто знает...
Вопрос о нужности договоров и уплаты налогов я поднимал выше - я считаю все это необходимым и достаточным условием нормальной жизни. Ведь у нормального человека не возникнет желания купить колбасу хрен знает у кого без чека и срока годности - лучше в магазине, с уплатой всех налогов и зарплат. Нормальный человек не будет покупать машину без документов за полцены для постоянных поездок. Пусть правильные действия на 50% дороже, но условия спокойной жизни как деньгами мерить? С чем мы сравниваем ежегодный взнос? Кому-то 5000-7000 тыщ в год очень дорого, а кому - бутылка коньяка на вечер. Дело ведь в том, что все мы разные.  Одни шибко умные, другие шибко горячие, третьи очень амбициозные, четвертые - подозрительные, пятые пофигисты..... и так далее все 850 собственников плюс члены семьи. И беда в том, что не можем найти общий язык. А цели вроде бы как одинаковые и вполне позитивные.
То, что Александра Петровна называет у меня "метанием" я бы назвал - попыткой принять все положительное от обоих сторон конфликта, учесть все отрицательное, и каким-то образом объединенив усилия сделать что-то правильное.
У Александры Петровны свои методы и средства, у Валентины Иосифовны - свои. Мы, садоводы, оказываемся заложниками случайностей и перепетий этого противостояния. Одни подливают масла в огонь, другие наблюдают со стороны, большинство не вникает в суть и судит поверхностно. У АП свой электорат, который только от нее получает правильную информацию и горячо поддерживает. У ВИ свои поклонники.
Так что, hjugo, что толку обсуждать сейчас договора-налоги, если не знаем, что нам завтра отключат?

Fasenda написал(а):

Я советовала Вам прочитать ВСЕ посты

Спасибо, Александра Петровна, за хороший совет. Я иногда перечитываю, и конечно замечаю некоторую эволюцию своих взглядов и выводов. Пока получал информацию только от Вас и ваших горячих поклонников - сформировался однобокий взгляд на состояние дел, когда стал интересоваться дополнительной информацией - взгляды изменились. Ничего в этом бредового не вижу. Наверное действительно глупо играть в "понял-не понял". У Вас свой взгляд и свои доводы, которые вы считаете правильными, у меня свои. У кого-то вообще ничего общего ни с вашими, ни с моими. И это нормально. Иначе не бывает или бывает в ненормальном обществе. Вот только работать вместе мы не умеем. Ни Вы, ни я, ни Селиванова, и т.д. Что делать? Не знаю.
А раскол дает все более ощутимые всходы... Вы считаете их положительными. Посмотрим, может вы и правы. А мне эти всходы не нравятся. Вот такое непонимание. Вот такой бред.
PS
В условиях, когда председатели не могут и не хотят искать совместные и согласованные пути решения, когда любовно пережевываются все недостатки действующих лиц и окружающей действительности, когда садоводы хотят орать и ругаться, а не обдумывать и принимать решения, любая деятельность в сторону усиления раскола я считаю крайне негативной!

Отредактировано yurgin (2010-05-25 21:52:15)

0

38

yurgin написал(а):

На мой взгляд ответственность за хозяйственную деятельность в поселке должны нести Председатели.

А на мой взгляд, ответственность за хоз. деят., должны нести все собственники!
А то вы все очень хорошо устроились: на собрания вас не дозовёшься, но зато каждый раз все сетуют, что кворума нет. Принять хоть какое-то конкретное участие в помощи посёлку, тоже никого не дозовёшься. Достучаться до собственников через глухие заборы, и то целая проблема. Так что не надо демагогии!

yurgin написал(а):

Им (председателям) выбирать, как организовать эту деятельность

Вот с таким подходом, мы и пришли к тому, к чему пришли! Так что не надо демагогии!

yurgin написал(а):

Попытка созвать Конференцию особых надежд не навевает - похоже не все СНТ делегируют своих садоводов. В этом случае Конференция будет неправомочной для принятия решений по поселку.

А с чего это Вы решили, что Конференция может быть правомочной для принятия каких-то решений?

Правомочными могут быть только решения общих собраний каждого СНТ, у которых в УСТАВАХ  записано, что "общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного  некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения". СНТоварищество= СНОбъединение.

Покажите кто-нибудь УСТАВ посёлка "Снежинка".

То, что Вы собираете "конференцию", это хорошо. Полезно узнать мнения садоводов как положительные, так и отрицательные. Но при всём при этом, никакие решения не будут иметь законной силы для любого СНТ, т.к., повторяю, нет ничего выше решений общих собраний.

yurgin написал(а):

Так что пока все как и раньше зависит от председателей.

Не правда! См. выше.

yurgin написал(а):

Сегодня АП требует от ВИ бумажки и отчеты,

А Вы с этим не согласны?

Во первых, я не одна "требую", но Вы упорно называете только меня. Требуют садоводы "Факела"(ознакомтесь с анкетами по  этому вопросу у председателя), садоводы "Дружбы", "Химика" и отдельные садоводы других СНТ. Так что не надо разводить демагогию.

Во вторых, Мы никого не призываем требовать "бумажки и отчёты", Мы разъясняем свою позицию, которая должна быть при любой системе управления, совершенно не связанная с межличностными отношениями между председателями и даже между отдельными садоводами, как Вы упорно пытаетесь объяснять сложившуюся ситуацию в Совете председателей. И Нас начинает понимать всё большее число садоводов.

Если Вам не нужны отчёты за Ваши деньги, то это Ваша позиция и Вы вправе придерживаться её.

yurgin написал(а):

У Александры Петровны свои методы и средства, у Валентины Иосифовны - свои. Мы, садоводы, оказываемся заложниками случайностей и перепетий этого противостояния

О каких заложниках Вы говорите? По моему всё идёт, как идёт. Вы сдаёте все деньги члену СНТ "Полиграфист" Лазаревой Л.А. и будете ждать начала следующего года, когда очередная ревизионная комиссия без Вас "проверит" расходные документы, а мы хотим иметь эти же документы сейчас. В чём вопрос? (И я уже не раз объясняла всё это, но Вы же не слы-ши-те!!!!)

yurgin написал(а):

У АП свой электорат, который только от нее получает правильную информацию и горячо поддерживает. У ВИ свои поклонники.

Так и должно быть, ведь Вы же избрали нас председателями.
А какой, интересно, электорат у Вашего СНТ? Вы курсе?
Вы же никого не видите, кроме А.П. и В.И.

yurgin написал(а):

Вот только работать вместе мы не умеем. Ни Вы, ни я, ни Селиванова, и т.д.

Я, и мои единомышленники, хотим, но не получается пока.

yurgin написал(а):

А раскол дает все более ощутимые всходы

Не видим.
Если Вы опять о деньгах, то наша позиция, подкреплённая садоводами, остаётся не изменной: любая проплата должна быть подкреплена документом.
Прошло уже 5 месяцев с начала года. И что? Ни с одним работником не заключён договор до сих пор? Или его прячут от нас?
На основании чего Мы дожны отдавать кому-то деньги и по какой процедуре?
Всё что можем оплачивать сами, оплачиваем.

ТАК ЧТО ХВАТИТ РАЗВОДИТЬ ДЕМАГОГИЮ на ресурсе.

Отредактировано Fasenda (2010-05-26 22:12:23)

0

39

Fasenda написал(а):

Правомочными могут быть только решения общих собраний каждого СНТ, у которых в УСТАВАХ  записано, что "общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного  некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения". СНТоварищество= СНОбъединение.

У нас в уставе написано, что снт может вступать в любые добровольные объеденения, ассоциации итд.Так что участие в конференции и ее решения будут для нас правомочными, если мы решим остаться в снежинке. хотя я не понимаю, как дружба сможет отделиться- это все равно,что Татарстан от России отделился.

0

40

док написал(а):

У нас в уставе написано, что снт может вступать в любые добровольные объеденения, ассоциации итд.Так что участие в конференции и ее решения будут для нас правомочными, если мы решим остаться в снежинке. хотя я не понимаю, как дружба сможет отделиться- это все равно,что Татарстан от России отделился.

И у Вас, и у нас в УСТАВАХ написано, что СНТ может вступать в любые объединения, ассоциации и т.д.

Но у меня вопрос к Вам: а когда и куда Ваше СНТ "Дружба" вступило, т.е. в какое официальное объединение?
Где решение общего собрания Вашего СНТ о вступлении в какое-нибудь объединение?
Если Ваше СНТ, к примеру, куда-то вступило, то где учредительные документы такого объядинения?

СНТ "Подснежник" и другие СНТ, пока что никуда не вступали, поэтому решения "местной конференции" для наших СНТ не указ. Другое дело, что участники этого сбора смогут высказать свои пожелания, и вот это-то как раз очень хорошо. 

И ещё! По поводу отделения!

Вы и другие никак не хотите услышать то, что Мы пытаемся донести до Вас и до всех: Мы, все 11 СНТ, находимся на одной территории, которая условно называется "Снежинка".
Ни одно СНТ физически не может уйти (читай выйти) с территории "Снежинка". Мы до конца своих дней "скованы одной цепью".
Другое дело, как мы будем строить свои финансово-хозяйственные отношения между собой.

Вот этот вопрос и является сейчас самым главным, не зависимо от того, кто будет стоять у руководящего руля.
Но те, кто сейчас пытается стоять у руля, не считают нужным рассматривать эту проблему. От них Мы слышим одну и ту же фразу: "Вы не сдаёте деньги".
А собственники не хотят сдавать деньги члену СНТ "Полиграфист" под пустые расходники.
И с этим уже ничего не поделаешь.

Отредактировано Fasenda (2010-05-27 00:09:54)

0

41

Fasenda написал(а):

Если Вы опять о деньгах, то наша позиция, подкреплённая садоводами, остаётся не изменной: любая проплата должна быть подкреплена документом.Прошло уже 5 месяцев с начала года. И что? Ни с одним работником не заключён договор до сих пор? Или его прячут от нас?На основании чего Мы дожны отдавать кому-то деньги и по какой процедуре?Всё что можем оплачивать сами, оплачиваем.
            ТАК ЧТО ХВАТИТ РАЗВОДИТЬ ДЕМАГОГИЮ на ресурсе.

Объясните, пожалуйста, какие документы Вы требуете от В.И.? Вы можете опубликовать их здесь? Как они должны выглядеть, как оформлены? Или какой-бы вид документа Вас бы устроил?

Я далек от всех этих бумажных вопросов, поэтому многого не понимаю.  Вы с пеной у рта требуете бумаги и документы от В.И., от коменданта "Снежинки", и что она Вам даст такого от "Снежинки", к-рой юридически не существует? Ведь так?
Председатель СНТ "Подснежник" передает коменданту несуществующего объединения деньги и требует Правильные бумаги?

Знаете, Юргин, я заметил, очень много опубликовал об ассоциации "Снежинка". Я все не читал, но мысль  его нравится. В качестве основы взять проект Пиуновского Б.Н. и отредактировать, поправить его с учетом текущих реалий. Лучше бы это пробивали в жизнь, а не были  костью в горле у всех. Тогда и бумаги были бы нужного ракурса у Вас, и все остальное. Тем более по бумажным вопросам вы спец, в отличие от технических вопросов. Так что, работайте там, где у Вас хорошо получается и видна отдача, а не как сейчас. Сдавайте деньги пока по старой схеме, требуя взамен реальные на текущий день бумаги, а не сидите на мешке с деньгами, готовя их или для побега, или для Гжельских святош.

-1

42

Menster написал(а):

Лучше бы это пробивали в жизнь, а не были  костью в горле у всех. Тогда и бумаги были бы нужного ракурса

Чтобы не только бумаги а и все остальное СМОГЛО быть "нужного ракурса" Фазенде достаточно преуспеть в "...не были  костью в горле у всех". Зачем ей еще что-то "пробивать"? Хватит нам отключений...  Она даже на самые правильные, логичные и законные действия умудряется накладывать вето и саботировать!
PS--------------------------
Поздравляю себя с первым минусиком в "уважении". В связи с этим слегка разжую то, что вызвало негативную оценку:

Fasenda написал(а):

Наше видение и стремление: объявить конкурс на место руководителя, прежде всего умеющего РУКОВОДИТЬ!  Заключить с ним каждому СНТ договор (вариантов договора несколько) на общие потребности посёлка. Так же, по документам, передавать деньги и каждый месяц получать подробный отчёт о проделанной работе и т.д. и т.д.

С этого надо хотя бы начать. А дальше будем искать приемлемую для посёлка форму совместного существования, отвечающую требованиям и законам настоящего времени.

Прочитайте внимательно и попробуйте вникнуть. Фазенда предлагает заведомо невыполнимый вариант! К тому же, как я понял, это ее твердая программа действий. При этом поверхностно - самое похвальное стремление. Но невозможность им (председателям) единодушно договориться с выбором-поиском Руководителя делает следующее действо - "искать приемлемую для посёлка форму совместного существования" отложенным до лучших времен. Именно этот подход ВРЕДНЕЕ всего - под самыми положительными словами скрывать действительный ВРЕД для поселка!!!!!
А вот сперва "искать приемлемую для посёлка форму совместного существования", причем ЗАКОННУЮ ФОРМУ Fasenda не только отказывается, но и противодействует.
Из ее действий и слов я делаю неутешительный вывод - Fasendе нужна власть в поселке, такая же незаконная и неутвержденная, как сейчас у Селивановой!!!!! Садоводов в виде Конференции садоводов Fasenda к делам поселка даже близко не хочет подпускать!!!!!
Минусики "в студию"!

Отредактировано yurgin (2010-05-27 22:24:29)

0

43

Fasenda написал(а):

Но у меня вопрос к Вам: а когда и куда Ваше СНТ "Дружба" вступило, т.е. в какое официальное объединение

С какого года началось все не помню, но в2007 было подтверждено решение сдавать деньги в снежинку, если расценивать это как добровольное обЪединение, то оно провамочно существовать, и  обратного решения унас еще не принимали. Насчет протокола - он может отсутствовать, зная пофигизм нашего председателя, но сейчас это вам на руку.

yurgin написал(а):

Из ее действий и слов я делаю неутешительный вывод - Fasendе нужна власть в поселке, такая же незаконная и неутвержденная, как сейчас у Селивановой!!!!! Садоводов в виде Конференции садоводов Fasenda к делам поселка даже близко не хочет подпускать!!!!!

Олег не хочу цитировать вас всего, но вы сами пришли к тому о  чем, я писал  вначале моей работы на форуме, о  деструктивности АП,  Но власть АП нужна в извращенной форме: нужен человек ,который будет номинально исполнять роль председателя, она будет им руководить, снимать, назначать, вовремя уходя в тень или становясь борцом за правду. Зачем- вопрос отдельной лекции, на форуме этим заниматься не буду, пусть ее мои студенты слушают.очень жаль, что вместо конструктивной работы мы тратим время на разбор всего, что они наворотили.  Уважаемый админ не присылайте мне напоминания о правилах ресурса, вы тоже опускаетесь до оскорблений,- вам можно, причем делаете это систематически

0

44

док написал(а):

С какого года началось все не помню, но в2007 было подтверждено решение сдавать деньги в снежинку, если расценивать это как добровольное обЪединение, то оно провамочно существовать, и  обратного решения унас еще не принимали. Насчет протокола - он может отсутствовать, зная пофигизм нашего председателя, но сейчас это вам на руку.

Насколько я понял в информации из многих источников, последние несколько лет никаких существенных изменений в финансовых потоках и порядке сбора-трат-отчетов не было. Если раньше все устраивало, а сейчас вдруг не устроило - это уже показатель "принципиальности". Если за прошедшие годы ничего не предпринято, а сейчас дошло до развала хозяйственных отношений - значит дело не в красивых принципах - а видимо в других интересах. Сколько бы нас не жалели за "непонимание". Да и что тут может быть еще непонятного?

0

45

stinnol написал(а):

я первым пойду свергать в. и . и  ... главного по водопроводу

как успехи?

0

46

Ну идейка не нова! А насчёт свергать ВИ... Дык я бы пока повременил.
Сначала надо чётко сформулировать "ЗА ЧТО?", а потом можно и свергать. Что бы сформулировать "ЗА ЧТО?", нужно создать какой либо компетентный контролирующий орган (навроде счётной палаты в правительстве), куда бы поступила заявка от инициативной группы, с просьбой проверить к примеру - "Куда ушли деньги собранные на ремонт дорог с хх.хх.2006 по хх.хх.2010?" (или ещё собранные на что нибудь). А там и видно будет... Может она и не виновата ни в чём.
В любом случае первой должна появится какая либо схема управления, в которой народ мог бы и хотел принимать реальное участие.
Собственно я ЗА самоуправление (или как там его называть), лишь бы я имел доверие к председателю. А нет доверия - нет и денег.

___________________________________________________________________________

Fasenda Простите за возможно глупый вопрос. Каким образом в Снежинке взаимодействуют между собой председатели различных СНТ?
Как я понимаю Вами дружно была выбрана В.И., а вот дальше понять не могу никак.
Если В.И. является как бы "председателем совета", тогда почему её предложения (а возможно и решения) расходятся с желаниями или мнениями отдельных членов этого совета настолько серьёзно, что решения этой проблемы не видать в ближайшей перспективе?
Почему ваш совет, коллегиально, не в состоянии договорится между собой до каких-то конкретных решений (хотя бы сбор денег на что либо)?
В.И. вообще не должна с Вами спорить или пререкаться. Она должна просто реализовать те меры или программы, до которых Вы договоритесь внутри своего совета, или  на каком нибудь собрании председателей. Неужели так трудно обозначить постоянные приоритеты (их не так уж много - электричество, дороги, пруд, мусор.... мож  ещё чего по мелочи...), договориться о намерениях и коллегиально работать по каждому пункту по-порядку. Ведь можно же решить проблему, а не решать её десятилетиями?
Не сочтите это за совет "что и как Вам делать".
Просто объясните пожалуста, как у Вас вообще власть-то устроена?.

Отредактировано taukit (2010-06-02 14:55:49)

+1

47

taukit написал(а):

Просто объясните пожалуста, как у Вас вообще власть-то устроена?.

И мне, если можно. А то, что тонкости кухни нам смертным не понять, я часто слышал, но может хоть раз кто попробует разъяснить-разжевать без лозунгов. Только суть.

0

48

yurgin написал(а):

если пока еще хотите стать председателем Вишенки, знакомьтесь заранее и с председателями, и с их работой-собраниями...

Появилось желание быть комендантом. :D Хотя данную должность надо сократить , а заодно и должность зама коменданта да и еще парочку должностей.
_______________________________________

yurgin !
Давайте попробуем ответить на вопросы.
Кто такой председатель СНТ ?
Чьи интересы он представляет на общем собрании всех председателей ?
Имеет-ли право председатель участвовать в голосовании на общем собрании председателей СНТ не-проведя общего собрания в своем СНТ , а стало-быть не выслушав и не учитывая мнение садоводов своего СНТ ?

Отредактировано Алёна (2010-06-14 17:24:45)

0

49

Я не подхожу к вопросу, как все должно быть в идеале. Я пытаюсь предложить пути решения в данных конкретных условиях. Ответы на вопросы кто такой председатель СНТ я почерпнул в ФЗ 66, как дочитаю урывками Устав Металлиста, узнаю еще и про то, кто такой наш председатель, что может и что должен... Реальность сильно отличается от законного или идеального. Что вам мои ответы? ничем не удивлю.
ЗЫ====
хотя попробую в общих чертах - председатели наших 11 СНТ - люди, которые хоть что-то решают или пытаются решать за всех нас в поселке. Других нет и других желающих не видать особо. Ну и донести до большинства садоводов могут именно председатели, я сам не возьмусь...
Еще раз отмечу, что мне интересно в этом участвовать только в массовом порядке, если это решит заодно энергетическую проблему поселка, хотя бы в плане увеличения общей суммарной мощности = что есть + подключенные "индивидуально". Хотя наверное будет правильней сказать, мне интересна эта тема пока интерес не пропал... Пока электричества хватает и пока часто не отключают...
ps===
ой, сразу не заметил, что в другую тему перешло, я про пути решения вопроса электричества...

Отредактировано yurgin (2010-06-14 20:17:00)

0

50

Уважаемый yurgin !
Вы уже давали прекрасный ответ

yurgin написал(а):

Устав, что бы в нем ни было написано о сроках уведомления о собрании не может противоречить федеральному закону. Уставом можно лишь установить, как уведомлять...
Несвоевременное уведомление может повлиять на законность самого собрания и принятых решений.

Так почему Вы так легко готовы отказаться от правильных ответов теперь ?
Разве не-проще и спокойнее жить по законам ?
Зачем самих себя пытаться обманывать ?
Мне почему-то кажется , что все происходящее у нас в поселке происходит именно потому-что мы сами даем припуски и допуски для любых возможных интерпретаций закона , а потом разводим руками и хватаемся за голову.Нельзя пытаться усидеть на двух стульях если Вы действительно хотите перемен.
Есть закон , а все остальное от лукавого.
Замечательная статья подходящая к нашему разговору . Правда масштабы покрупнее , а принцип тот-же.
https://snezhinka.7bb.ru/viewtopic.php?id=1451#p7906

_________________________________________________

С уважением , Алёна.

Отредактировано Алёна (2010-06-14 20:06:46)

0

51

Алёна написал(а):

Так почему Вы так легко готовы отказаться от правильных ответов теперь ?
Разве не-проще и спокойнее жить по законам ?
Зачем самих себя пытаться обманывать ?

Очень хороший вопрос.
У нас деюро есть законные СНТ и законные председатели. Законность всреч этих председателей в одно время в одном месте, которое называют "Совет Председателей", вызывает у меня вполне обоснованное и ничем до сих пор не опровергнутое сомнение. Решения, принятые на таких встречах меня не только иногда удивляют, но опять же актуален вопрос их легитимности в отношении поселка и жителей поселка.
Но если уж наши председатели имеют привычку иногда собираться, есть хорошая возможность обратиться к ним одновременно. Решений, по поводу технологических присоединений их садоводов, никто от председателей не требует. Просто попытка разъяснить им азы ПП861 и попытка скоординировать деятельность в этом направлении. Я считаю, что каждый председатель должен по этому вопросу поработать со своими садоводами. В конечном итоге именно садоводы займутся написанием или подписыванием заранее напечатанных заявлений и т.д.
Еще хочу попытаться разъяснить некоторым председателям азы понятия Ассоциации. Например председатель "Электрика" видит Ассоциацию как постороннюю организацию, которая как всегда наберет кредитов и ищи ветра в поле... И это "мнение" очень хорошо всем засело еще в 2005 году и до сих пор большинство председателей не потрудились вникнуть в этот вопрос. При этом вопрос объединения СНТ или объединения усилий по фин-хоз деятельности вроде стоит нерешенным и они, председатели, как то хотят его решать НЕ РАЗБИРАЯСЬ В АЗАХ, я уж не говорю о тонкостях...
Так какие мои слова, Алена, вы посчитали призывом, советом или намерением идти незаконными или полузаконными путями?
ps===

Алёна написал(а):

Мне почему-то кажется , что все происходящее у нас в поселке происходит именно потому-что мы сами даем припуски и допуски для любых возможных интерпретаций закона , а потом разводим руками и хватаемся за голову.

Вот я уверен, что все происходящее в поселке происходит именно потому, что все разводят руками и хватаются за голову, но никто ничего предпринимать не хочет. А люди, которые должны руководить своими СНТ, хозяйством своих СНТ, финансами своих СНТ ищут пути и методы, как бы эти свои обязанности перекинуть на кого-то другого и при этом "косточкой не подавиться".
Ассоциация - это с одной стороны юридическое лицо, которое может помочь решить какие то задачи от лица объединившихся СНТ, с другой стороны деятельность Ассоциации вовсе не в хозяйственно-финансовом обслуживании СНТ, а в КООРДИНАЦИИ хоз-фин деятельности самих СНТ!!!!!!! Вот именно это многих не устраивает!!!!!!! Работать не хотят!!!!!!!!! Или разбираться не хотят!!!!!!!!!

Отредактировано yurgin (2010-06-14 21:09:38)

0

52

yurgin написал(а):

Так какие мои слова, Алена, вы посчитали призывом, советом или намерением идти незаконными или полузаконными путями?

Вот этого я не-писала. :rolleyes:

0

53

Алёна написал(а):

Так почему Вы так легко готовы отказаться от правильных ответов теперь ?
Разве не-проще и спокойнее жить по законам ?
Зачем самих себя пытаться обманывать ?

yurgin написал(а):

Так какие мои слова, Алена, вы посчитали призывом, советом или намерением идти незаконными или полузаконными путями?

Я неправильно понял?
PS====
Про неукоснительное исполнение законов:
Не знаю, Алёна, водите ли вы машину... К примеру подъезжаю я по второстепенной дороге к нерегулируемому перекрестку, а на главной дороге пробка. Сколько часов мне надо уступать дорогу, чтобы неукоснительно исполнить ПДД? Или еще... Еду по третьему кольцу с разрешенной скоростью 80 км/ч, а тут знак 30 и что-то типа "ремонт дороги" без каких либо видимых ремонтов. Сколько я задом машины соберу счастливых участников движения исполняя неукоснительно ПДД?
И в нашем поселке, и в деятельности руководителей СНТ наверное можно найти море аналогичных моментов... Как быть?
ps======
Конечно, случаи, когда должностные лица не хотят выполнять требования закона, чем усложняют жизнь другим людям и вводят их в лишние траты, я совсем не считаю приемлемыми и к таким случаям имею крайне негативное отношение.

Отредактировано yurgin (2010-06-14 22:51:31)

0

54

yurgin написал(а):

Я неправильно понял?

Не ! Неправильно. Не вырывайте из контекста , а прочитайте все разом. Мысль там другая.
_________________________________________________________________________________

Машину вожу и правил не нарушаю , особенно скоростной режим и выезд на встречку.В противном случае считаю ненужным садиться за руль(мое личное мнение).
Сразу говорю: права не покупала , честно отучилась и в ГАИ взятку не-давала(я их измором взяла).

Отредактировано Алёна (2010-06-14 22:57:24)

0

55

Алёна написал(а):

yurgin !
Давайте попробуем ответить на вопросы.
Кто такой председатель СНТ ?

В идеале - все написано в ФЗ66, в уставе СНТ и в каждом конкретном случае в решении общего собрания посвященного выборам председателя СНТ.
Реально в нашем случае:

yurgin написал(а):

председатели наших 11 СНТ - люди, которые хоть что-то решают или пытаются решать за всех нас в поселке. Других нет и других желающих не видать особо.

Алёна написал(а):

Чьи интересы он представляет на общем собрании всех председателей ?

По закону мне сложно судить о их встречах как о собраниях. Реально, они там ничего не решают а только ругаются. В чьих интересах? Не могу ответить, но не в моих ТОЧНО.

Алёна написал(а):

Имеет-ли право председатель участвовать в голосовании на общем собрании председателей СНТ не-проведя общего собрания в своем СНТ , а стало-быть не выслушав и не учитывая мнение садоводов своего СНТ ?

Я не знаю прав и обязанностей председателя СНТ на встрече с председателями соседних СНТ, так как не видел нормативных документов, регламентирующих эти действия.
В реальности председатели действуют как сами между собой договорятся и результаты их "решений" мы исполняем как-то добровольно или по привычке... Я не слышал, чтобы все председатели согласовывали свое участие в голосованиях со своими садоводами... Ну разве что председатель "Подснежника" это утверждала про себя. Как на деле - не знаю.
Вот все-таки ответил, как мог...

0

56

Ну вот-же Ваш правильный ответ. Вот

yurgin написал(а):

Устав, что бы в нем ни было ...написано не может противоречить федеральному закону.

0

57

Я считаю, что Правила Дорожного Движения писали очень умные люди кровью жертв в авариях и слезами потерпевших и потерявших.
Про федеральный закон №66 "о некоммерческих..." этого сказать не могу. Кто и как писал его... и какое отношение авторы ФЗ имеют к садоводам-дачникам... Однако исполнять его надо. Желательно начать с председателей, чтобы могли того же требовать со своих садоводов. А иначе... ну сами видите каково у нас... И это еще не самый худший из возможных вариантов.
Единственный закон, который мне не нравится - это закон Мёрфи. Дай Бог, чтобы в нашем случае он не работал...

0

58

yurgin написал(а):

Однако исполнять его надо. Желательно начать с председателей, чтобы могли того же требовать со своих садоводов.

Ну так и я про-тоже.

Отредактировано Алёна (2010-06-15 01:02:07)

0

59

по уставу  высшая власть в снт- общие собрание садоводов, которе проводиться   не менее 1-2 раз в год в зависимости от конкретного устава между ними действует правление во главе с председателем, которое отвечает за выполнение решений собраний и повседневную работу. исходя из этого участие в совете председателей это работа председателей, а единоличное участие  в конференции  или выход из объеденения нарушение устава, так как это пререготива собрания.

____________________________________________________

Алёна написал(а):

Хотя данную должность надо сократить , а заодно и должность зама коменданта да и еще парочку должностей.

если вам не нравится конкретный человек или название  можно переназначить или переименовать, но должность к сожалению нужная. поселок должен функционировать.

0

60

Немножко позитива в эту тему
Альтернативный совет председателей. 5:47 утра. Аудиозапись к счастью не велась.

[реклама вместо картинки]

+1